АвторТема: Матриархат  (Прочитано 28608 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ValeryАвтор темы

  • Сообщений: 5277
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Матриархат
« Ответ #105 : 04 Июнь 2014, 19:51:39 »
Цитата: Индейская война в Русской Америке А. В. Зорин
Пленников обращали в рабство, но могли освободить за выкуп. Иногда их подвергали жестоким пыткам и умерщвляли. Со слов якутатских аманатов И. И. Баннер описывал муки пленников – им "по частям отнимают члены, колют и дают небольшие раны для одного мучения и страдания, или тела рвут крючками, или, разрезав, вытягивают внутренность и мотают кишки, снимают с живых кожи." 53 О том же свидетельствует и капитан Ю. Ф. Лисянский: "Со своими пленниками они поступают жестоко: предают их мучительной смерти или изнуряют тяжкими работами, особенно европейцев. Если кто-нибудь из последних попадётся к ним в руки, то нет мучения, которому не предали этого несчастного. В этом бесчеловечном деле участвуют самые престарелые люди и дети. один режет тело попавшего в плен, другой рвёт или жжёт, третий рубит руку, ногу или сдирает волосы. Последнее делается как с мёртвыми, так и с измученными пленниками, и совершается шаманами, которые сперва обрезывают вокруг черепа кожу, а потом, взяв за волосы, сдёргивают её. После этого головы несчастных жертв отрубаются и бросаются на поле или выставляются напоказ. Этими волосами ситкинцы украшаются во время игр...

Приложив отчаянные усилия, Батурин и с ним пятеро Алеутов сумели взобраться по почти отвесному склону на вершину утёса и там рассыпались по лесу. Прочие, во главе с Кочесовым, прижатые к скале, яростно отстреливались. Схватка была неравной и вскоре в живых осталось лишь двое – израненные Василий Кочесов и Алексей Евглевский. Оба они были взяты в плен, но скоро позавидовали своим погибшим товарищам: торжествующие победители предали их пыткам. Тлинкиты питали особую ненависть к Василию Кочесову, знаменитому охотнику, известному среди индейцев и русских, как непревзойдённо меткий стрелок. Тлинкиты называли его Гидак (Gidak), что происходит, вероятно, от тлинкитского имени Алеутов, чья кровь текла в жилах Кочесова – giyak-kwaan. Заполучив, наконец, ненавистного стрельца в свои руки, они постарались сделать его смерть, как и смерть его товарища, как можно более мучительной. По словам К. Т. Хлебникова, "варвары не вдруг, но повременно отрезывали у них нос, уши и другие члены их тела, набивали ими рот, и злобно насмехались над терзаниями страдальцев. Кочесов… не мог долго переносить боли и был счастлив прекращением жизни, но несчастный Еглевский более суток томился в ужаснейших мучениях." 105 Успевшие бежать были более удачливы. Алитацкий толмач скрывался в лесу ещё четыре дня, питаясь травой и кореньями

Дык он участник событий )) не исключаю что капитан Лисянский сам в отместку за взятие Ситки ходил на тлинкитов и резал их семьями, да вот забыл рассказать потомкам

Оффлайн ValeryАвтор темы

  • Сообщений: 5277
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Матриархат
« Ответ #106 : 04 Июнь 2014, 19:54:01 »
Alexy, вспомните демонизацию ирокезов в 19 веке и реабилитацию спустя некоторое время )) Даже Купер вроде сменил к ним отношение в течение жизни. С тлинкитами думаю аналогичная история, просто побережье малонаселенное и пристального внимания к истории тех времен не привлекается, поэтому и нет ни у кого желания проделать ревизию всех этих записок.

Оффлайн Alexy

  • Сообщений: 198
  • Рейтинг +0/-1
Re: Матриархат
« Ответ #107 : 04 Июнь 2014, 20:11:38 »
Надо сравнивать тлинкитов не только с ирокезами, а с сибирскими народами, с которыми тоже имели дело русские
Русские тоже обвиняли их в изощренности пыток?

Оффлайн Alexy

  • Сообщений: 198
  • Рейтинг +0/-1
Re: Матриархат
« Ответ #108 : 04 Июнь 2014, 20:18:35 »
ведь этнос наследуется чаще по материнской линии, чем по отцовской из-за большей духовной близости к матери у большинства людей
это сейчас так, после того как патраирхат малость подредактировали )) а в старые времена мужик пленниц не спрашивал на каком языке они там разговаривали, попала в дом - будет разговаривать на его языке. Близость с матерью это ведь скорее медиация патраирхальных обычаев посредством женщин, ре-трансляция их (мать, бабушка, учительница итд - ребенок усваивает патриархальные нормы, социальные роли полов при посредстве женщин, которые сами не обладают властью в обществе, не являются конечным источником установлений которые транслируют
близость с матерью - это любовь к матери, я это имел в виду

И ребенок скорее всего будет любить то, что любит мать

При этом вовсе не обязательно он будет любить лично ее родственников, но что-то чуждое отцовскому этносу и свойственное этносу матери ребенок воспримет - скорее всего это будут (казалось бы!) идеологически нейтральные эстетические и культурные предпочтения, но в редких случаях это будет даже тайная преданность религии матери (или хотя бы некоторым ее аспектам), а в тех случаях, когда с выбором религии (или идеологии) в этносе дело обстоит не строго (как в Китае большую часть истории, или как у нас сейчас), ребенок с высокой вероятностью может предпо честь религию или идеологию матери

Оффлайн Alexy

  • Сообщений: 198
  • Рейтинг +0/-1
Re: Матриархат
« Ответ #109 : 04 Июнь 2014, 20:31:43 »
мужчина-намбудири, если был старшим ребенком у родителей, должен был женить на намбудирке и продолжить брахманский род. Напротив, младшие мальчики жениться внутри джати не имели права, а женитьба на не-намбудирке выводила их детей за пределы касты и лишала статуса. Выбором было по сути либо стать саньяси либо жениться на наярке, последнее не влекло потери личного статуса хотя и сокращало количество обрядов которые мог такой брахман проводить за плату для верующих индусов. скажем хорошо оплачиваемым домашним жрецом у богатых наяров такой "недобрахман" не мог стать.

Популяция намбудири - одна из самых маленьких среди всех брахманических. Именно из-за идиотского запрета на ее увеличение. Даже сейчас, когда запрет отмене уж 80 лет как, их очень мало, не могут увеличить численность
А где об этом всем можно почитать дополнительно?
На русском нету?

Оффлайн ValeryАвтор темы

  • Сообщений: 5277
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Матриархат
« Ответ #110 : 04 Июнь 2014, 20:51:30 »
На русском нету?

ох, и на английском электронных книг почти нету, откуда д им на русском взяться )) почти все подробное хорошее издано в самой Индии по-английски и доступно печатно из библиотеки ((((

Оффлайн ValeryАвтор темы

  • Сообщений: 5277
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Матриархат
« Ответ #111 : 04 Июнь 2014, 20:56:05 »
близость с матерью - это любовь к матери, я это имел в виду

И ребенок скорее всего будет любить то, что любит мать

к сожалению, в традиционном обществе мужские и женские роли намеренно оформлены столь разными, что это почти невозможно - любить то что (обычно) любят люди иного пола :) Это не совсем про этнос и веру конечно. Да, в выборе этноса и традиций есть определенные особенности и компромиссы, и может в силу таких вот компромиссов и исключений межэтнические браки и не поощряются так как приводят к утечке "ресурса" в другую нацию.

Оффлайн Alexy

  • Сообщений: 198
  • Рейтинг +0/-1
Re: Матриархат
« Ответ #112 : 04 Июнь 2014, 21:01:11 »
Какого ресурса? Если детей, то думаю, что при матрилинейности опасность восприятия ребенком "чужого" (то есть не того, к которому ребенок относится формально, то есть в матрилинейном случае этноса матери, а в патрилинейным - отца) этноса меньше, чем в случае патрилинейности?
« Последнее редактирование: 04 Июнь 2014, 21:14:39 от Alexy »

Оффлайн ValeryАвтор темы

  • Сообщений: 5277
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Матриархат
« Ответ #113 : 04 Июнь 2014, 21:40:19 »
согласен, т.к. есть матрицентрические народы не знающие формального брака, что при патриархате не имеет аналогий.

Оффлайн ValeryАвтор темы

  • Сообщений: 5277
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Матриархат
« Ответ #114 : 04 Июнь 2014, 21:41:20 »
Вот пожалуй самая известная история про белую женщину у ирокезов:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Jemison

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12352
  • Страна: az
  • Рейтинг +2587/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Матриархат
« Ответ #115 : 06 Июнь 2014, 08:08:58 »
Цитировать
в старые времена мужик пленниц не спрашивал на каком языке они там разговаривали, попала в дом - будет разговаривать на его языке.
Интересует такой момент. В тюркских языках понятие "родной язык" звучит как "язык матери", а понятие "отечество" (т. е. родина отца) звучит как "родина матери". То есть основные признаки этничности идут по материнской линии. Есть ли какие-нибудь работы на тему тюркского матриархата?

(У меня самого тюркская мито-линия при доминирующем индо-иранском аутосомном фоне. Может, механизм тюркизации Западной Азии шёл через матерей?)

Оффлайн Alexy

  • Сообщений: 198
  • Рейтинг +0/-1
Re: Матриархат
« Ответ #116 : 06 Июнь 2014, 14:13:34 »
В английском motherland, а в немецком vaterland (фатерланд)
Или mutterland тоже есть в немецком?
« Последнее редактирование: 06 Июнь 2014, 15:11:27 от Alexy »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14082
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2936/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Матриархат
« Ответ #117 : 06 Июнь 2014, 14:18:07 »
В английском motherland, а в немецком fatherland
Или mutterland тоже есть в немецком?

Есть: das Mutterland - 1) метрополия, 2) родина.

Оффлайн Alexy

  • Сообщений: 198
  • Рейтинг +0/-1
Re: Матриархат
« Ответ #118 : 06 Июнь 2014, 15:03:14 »
согласен, т.к. есть матрицентрические народы не знающие формального брака, что при патриархате не имеет аналогий
А какие?
Только Наяры?

Или наяры (не имея в недалеком прошлом ведения совместного хозяйства супругами и их совместного проживания) как раз имеют некий обряд бракосочетания и разные термины для обозначения мужей женщины и для обозначения ее любовников?

А не имеют формального бракосочетания и терминологического различиения мужа от любовника какие-то другие народы?
« Последнее редактирование: 06 Июнь 2014, 15:09:20 от Alexy »

Оффлайн ValeryАвтор темы

  • Сообщений: 5277
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Матриархат
« Ответ #119 : 06 Июнь 2014, 21:43:09 »
согласен, т.к. есть матрицентрические народы не знающие формального брака, что при патриархате не имеет аналогий
А какие?
Только Наяры?

Или наяры (не имея в недалеком прошлом ведения совместного хозяйства супругами и их совместного проживания) как раз имеют некий обряд бракосочетания и разные термины для обозначения мужей женщины и для обозначения ее любовников?

А не имеют формального бракосочетания и терминологического различиения мужа от любовника какие-то другие народы?


например у мосо есть термин для постоянного партнера и для партнера вообще )) после культурной революции примерно 2/3 были вынуждены оформить брак и начали использовать китайское слово для мужа, но совместно не жили. Когда гайки ослабили в конце 70х (с приходом к власти Дэна Сяопина) она официально развелись почти все.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100