АвторТема: Матриархат  (Прочитано 25181 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ValeryАвтор темы

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Матриархат
« : 23 Октябрь 2010, 11:03:17 »
Названия какие страшные у всех туареги, ирокезы, а сами подкаблучники.   ;D

В индийском штате Керала порядка половины населения исторически "подкаблучники", как ты говоришь. Но среди них наяры (сейчас примерно 6 млн) - грозные воины, бунты - тоже кшатрии. В семьях наследниками родителей являются только дочки, все дети носят фамилию матери, мужские родословные не используются. Внебрачные связи недопустимы, все эти касты - верующие индусы, но муж живет в доме у жены.

Есть еще маленькая каста Самантха Кшатрия. Единственная в своем роде. Несколько десятков тысяч человек. Состоит из нескольких больших матриархальных родов, среди которых титулярные махараджи Траванкора, махараджи Кочина и правители мелких княжеств. На протяжении последней тысячи лет Кералой правили только представители этой касты, трон наследовали только по женской линии.

Трирунал Баларама Варма, последний правящий махараджа Траванкора и последний (во всем мире) матриархальный монарх и суверен:



В 1949 году премьер Неру низложил всех махарадж, в том числе правителей Кералы. Индийское правительство все последующие десятилетия целенаправленно искореняло матриархат в этом штате, запретило женское наследование "анцестральных земель" (это вид собственности на котором держится "однородительское" общество, что-то вроде "салических" земель в Германии). По переписи 1890 года 55% керальских семей были строго матриархальны, сейчас несколько процентов.
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2010, 11:11:36 от Valery »

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19279
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1348/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Матриархат
« Ответ #1 : 23 Октябрь 2010, 11:28:55 »
Спасибо, интересно и удивительно для меня. Так же было удивительно слышать про матриархат у ирокезов, ассоциации были несколько иными (стереотипы такие стереотипы), а там женщины могли брать в мужья даже пленных.
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2010, 12:40:06 от Centurion »

Оффлайн ValeryАвтор темы

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Матриархат
« Ответ #2 : 23 Октябрь 2010, 12:47:26 »
Ээ, Саш, зачем в беседку? Это ж не _между_нами_девочками_, я серьезно!

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19279
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1348/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Матриархат
« Ответ #3 : 23 Октябрь 2010, 12:58:16 »
Эт не я.

Оффлайн ValeryАвтор темы

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Матриархат
« Ответ #4 : 23 Октябрь 2010, 14:03:26 »
Ну что ж, прекрасно. План топика - материалы про найаров, минангкабау, туарегов, мосо и мелкие племенные матриархаты австроазиатских народов Индии (кхаси, гаро итд). Также матриархальные династии Южной Индии. Например, упомянутая выше династия правителей Траванкора правит с 11 века, являясь таким образом старейшей семьей с документированной матриархальной генеалогией.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10121
  • Страна: ru
  • Рейтинг +563/-2
Re: Матриархат
« Ответ #5 : 23 Октябрь 2010, 14:04:38 »
Цитировать
Например, упомянутая выше династия правителей Траванкора правит с 11 века, являясь таким образом старейшей семьей с документированной матриархальной генеалогией.
Интересно.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9557
  • Страна: id
  • Рейтинг +475/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Матриархат
« Ответ #6 : 23 Октябрь 2010, 14:29:27 »
Насколько взаимосвязаны корни матриархата с полиандрией?

Оффлайн ValeryАвтор темы

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Матриархат
« Ответ #7 : 23 Октябрь 2010, 16:39:33 »
Насколько взаимосвязаны корни матриархата с полиандрией?

Я интересуюсь только "культурными" вариантами матриархата, которые по сути дела отличаются от патриархата лишь строгой матрилинейностью, то есть отсутствием социального отцовства. Представлены они всего тремя нациями. Минангкабау и туареги мусульмане, а наяры - индусы. У мусульман материнское право оформлено как адат. Все три придерживаются моногамного варианта матриархата, всякие внебрачные фигли-мигли осуждаются, хотя я не слыхал про какие-либо попытки карать нарушителей. Даже для племенных матриархатов Индии полиандрия нетипична.

Оффлайн Tyras

  • Сообщений: 17
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: N1b-Е
Re: Матриархат
« Ответ #8 : 23 Октябрь 2010, 18:47:57 »
Насколько взаимосвязаны корни матриархата с полиандрией?

Я интересуюсь только "культурными" вариантами матриархата, которые по сути дела отличаются от патриархата лишь строгой матрилинейностью, то есть отсутствием социального отцовства. Представлены они всего тремя нациями. Минангкабау и туареги мусульмане, а наяры - индусы. У мусульман материнское право оформлено как адат. Все три придерживаются моногамного варианта матриархата, всякие внебрачные фигли-мигли осуждаются, хотя я не слыхал про какие-либо попытки карать нарушителей. Даже для племенных матриархатов Индии полиандрия нетипична.
Собственно это все и есть матрилинейность, а матриахат-конструкция, возникшая в воображении Энгельса.

Оффлайн ValeryАвтор темы

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Матриархат
« Ответ #9 : 31 Январь 2011, 13:17:02 »
Меня всегда прикалывали подобные пассажи

Цитировать
10. Если б R1a1 были б на Балканах в ранний период то они нахватались бы I(и еще E1b1?), чего нет. Следовательно, R1a обитали гораздо восточнее, отделенные Полесскими болотами и Карпатами от I. Это не значит что с древнейших времен они не совершали налеты на земледельческую матриархальную Европу

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=252&view=findpost&p=64072


совершенно безотносительно того где они опубликованы. Я встречал аналогичную точку зрения где ни попадя. Достаточно очевидно, что ноги растут от книжки Гимбутас.

Трудно представить аналогичный по зловредности псевдоакадемический худлит, пасквиль на науку, тем не менее попавший в цель. Гимбутас писала не беспристрастно, отношения своего к степной "варварской" культуре не скрывала. Тем не менее, люди всесторонне подкованные на книжках Гимбутас почему-то теряются и перестают мыслить связно как только задаешь им простейший вопрос: почему к началу новой эры мы видим надежные следы матриархата только на крайнем востоке Европы? Что заставило немалую долю степных варваров упорно сохранять свой противоестественный матриархальный строй когда все соседние народы его давно оставили - если вообще имели?

На этот вопрос я не слыхал ответа ни от адептов Марии Гимбутас ни от кошерных R1a-логов представляющих как сусально-патриархальные арии ездят по степи на колесницах и искореняют вредоносный матриархат. Крайне сомневаюсь что на эти вопросы вообще возможен какой-либо простой ответ. Эволюция семейного строя - сложный процесс который может провоцироваться сменой языка/культуры и метисаций с другой популяций, но сохранение его также определяется внутренними причинами и ареальной модой в широком смысле слова.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2373
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Матриархат
« Ответ #10 : 31 Январь 2011, 14:37:55 »
Минангкабау и туареги мусульмане, а наяры - индусы. У мусульман материнское право оформлено как адат.

Да, это возможно, нормам Ислама не противоречит.

ПС. Адат это обычай. То есть каждый обычай у какого-либо народа рассматривается с точки зрения Корана и сунны Пророка и если нет явных противоречий, то нет и запрета.

Оффлайн ValeryАвтор темы

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Матриархат
« Ответ #11 : 31 Январь 2011, 14:46:53 »
Минангкабау и туареги мусульмане, а наяры - индусы. У мусульман материнское право оформлено как адат.

Да, это возможно, нормам Ислама не противоречит.

ПС. Адат это обычай. То есть каждый обычай у какого-либо народа рассматривается с точки зрения Корана и сунны Пророка и если нет явных противоречий, то нет и запрета.


Конечно. Религия лишь предписывает чтобы мужчина и женщина перед тем как оформляли свои отношения по существующему закону. Все дальнейшее есть предмет договора.

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1502
  • Страна: ca
  • Рейтинг +145/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: Матриархат
« Ответ #12 : 31 Январь 2011, 20:27:54 »
Матрилинейность была и в Европе: в Минойской цивилизации, и у басков, вроде. В иудаизме опять же.

Т.е. можно предположить, что где-то в раннем неолите многие (если не все) общества были матрилинейны (когда охотники жили коммуной и ребёнок видел только свою мать, но не знал кто его отец), а во время неолита - эволюционировали в патрилинейные. Многомужество ещё остаётся в некоторых обществах (ссылка ), а при многомужестве - общество может быть только матрилинейным, так как неизвестно - кто отец.

Вот здесь (ссылка) прозвучала эта мысль в применении к матриархальным неолитическим обществам Китая (типа Yangshao, 5-8 т.л.н), но думаю - это справедливо для всех неолитических обществ (почему это должно быть специфично для Китая?). Кстати, китайский иероглиф для фамилии содержит женский радикал.

Оффлайн ValeryАвтор темы

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Матриархат
« Ответ #13 : 31 Январь 2011, 20:49:01 »
Матрилинейность была и в Европе: в Минойской цивилизации, и у басков, вроде. В иудаизме опять же.

Минойская цивилизация рухнула задолго до времени про которое идет речь (начало новой эры). В иудаизме галахическое определение еврея позднее. Сколько я ни приставал к компетентным в иудаизме людям, в качестве единственного доказательства наличия такового в Библии мне приводили цитату из Ездры: "оставьте своих нееврейских жен" :) Умилительный детский лепет. Кроме того, внутри своей общины евреи патриархальны, используют мужские генеалогии.

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1502
  • Страна: ca
  • Рейтинг +145/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: Матриархат
« Ответ #14 : 31 Январь 2011, 20:56:20 »
Минойская цивилизация рухнула задолго до времени про которое идет речь (начало новой эры). В иудаизме галахическое определение еврея позднее. Сколько я ни приставал к компетентным в иудаизме людям, в качестве единственного доказательства наличия такового в Библии мне приводили цитату из Ездры: "оставьте своих нееврейских жен" :) Умилительный детский лепет. Кроме того, внутри своей общины евреи патриархальны, используют мужские генеалогии.

я думал Вам интересно - откуда вообще матрилинейность пришла, а не только конкретный период

В ортодоксальном иудаизме еврейство передаётся по женской линии, спросите любого, не беря в расчёт отделные направления
(Мишна: to be a Jew, one must be either the child of a Jewish mother or a convert to Judaism)

http://en.wikipedia.org/wiki/Matrilineality_in_Judaism

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100