АвторТема: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи  (Прочитано 57187 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #90 : 04 Март 2012, 09:49:04 »
Цитировать
Совершенно недопустимо.

От Ростислава Мстиславича пошли две крупные линии — Смоленская и Ярославская.

Фёдор Ростиславич родоначальник Ярославских князей (его потомки к Смоленску не имели отношения). От которого и просходят потом Шаховские.

Смоленские князья происходят от Глеба Ростиславича.

Можете посмотреть схему Смоленских князей и подробные сведения о Ярославских князьях .

Традиционно всеми историками Смоленские и Ярославские князья считаются разными.

Все более чем допустимо. Ничего, что потомки Фоминских князей Толбузины, Ржевские иногда именуются историками потомками Смоленских князей в обход Фоминских и никто к этому не придирается, потому, что так оно и есть. И это при том, что Фоминские князья отделились  от Смоленских на поколение раньше чем Ярославские. Так что без проблем можно именовать Шаховских потомками Смоленских князей и уж тем более ваша фраза о том, что те же Шаховские далеки от Смоленского дома так же далека от действительности. Ваше нежелание признавать это лишь ваше нежелание, не более того.

Если уж брать за основу потомков Владимира Всеволодовича можно выделить лишь 3 больших ветви - Смоленская (родоначальник Ростислав Мстиславович), Владимиро-Волынская (родоначальник Изяслав Мстиславович) и Владимиро-Суздальская (родоначальник Юрий Долгорукий) и все. Остальное лишь производные которые можно дробить до бесконечности. В генетическом плане в этом дроблении смысла точно нет. Поэтому  и Шаховских и Кропоткиных можно записывать в одну большую Смоленскую ветвь.
В генетическом плане Смоленская ветвь - всего два человека.
Но к ним явно примыкают Массальский и Пузына. И следует, видимо согласить с версией происхождении последних из Смоленского дома.

Оффлайн WladzislawАвтор темы

  • Сообщений: 375
  • Страна: 00
  • Рейтинг +68/-5
    • Собрание Белорусской Шляхты
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #91 : 23 Март 2012, 01:37:15 »
У князя Жижемского гаплогруппа R1a1a1.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2848/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #92 : 23 Март 2012, 01:45:55 »
Более чем интересно! А гаплотип?
Смотрели здесь Оболенского, Шуйского, Барятынского, Волконского и других R1a1?
http://www.familytreedna.com/public/RussianNobilityDNA/default.aspx?section=yresults

Оффлайн WladzislawАвтор темы

  • Сообщений: 375
  • Страна: 00
  • Рейтинг +68/-5
    • Собрание Белорусской Шляхты
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #93 : 23 Март 2012, 02:06:49 »
Посмотрел, много различий.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2848/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #94 : 23 Март 2012, 02:22:33 »
И во всей широте предстал вопрос " И как со всей этой фигней взлететь?" (С)
Наиболее реальное решение - анализ дДНК. Я как то не особо следил, с Ярославом понятно, а что с Мономахом?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #95 : 23 Март 2012, 08:11:51 »
У князя Жижемского гаплогруппа R1a1a1.
Спасибо. Хотелось бы увидеть гапллотип, по крайней мере определили бы ветвь и  к кому ближе.
Хотелось бы, чтобы этот гаплотип был присоединен к Российскому Дворянскому проекту.

Оффлайн WladzislawАвтор темы

  • Сообщений: 375
  • Страна: 00
  • Рейтинг +68/-5
    • Собрание Белорусской Шляхты
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #96 : 23 Март 2012, 16:18:18 »
И во всей широте предстал вопрос " И как со всей этой фигней взлететь?" (С)
Наиболее реальное решение - анализ дДНК. Я как то не особо следил, с Ярославом понятно, а что с Мономахом?

Пока результат посмотрит один специалист. И еще к одному я обращусь чуть позже.

По тому, что вижу я (нужно понимать, что я крайне слабо разбираюсь), кластер или скандинавские/викингов, или померанский. Будем делать снипы.

После получения квалифицированных консультаций и рекомендаций и данных снипов можно будет говорить об более широком информировании.

Оффлайн WladzislawАвтор темы

  • Сообщений: 375
  • Страна: 00
  • Рейтинг +68/-5
    • Собрание Белорусской Шляхты
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #97 : 23 Март 2012, 16:20:14 »
Хотелось бы, чтобы этот гаплотип был присоединен к Российскому Дворянскому проекту.

Это совершенно исключено.

Оффлайн татиа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Страна: 00
  • Рейтинг +672/-0
  • Y-ДНК: R-YP418
  • мтДНК: J1c2c
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #98 : 23 Март 2012, 16:21:50 »
Хотелось бы, чтобы этот гаплотип был присоединен к Российскому Дворянскому проекту.

Это совершенно исключено.

Отчего же так сурово?  :(

Оффлайн WladzislawАвтор темы

  • Сообщений: 375
  • Страна: 00
  • Рейтинг +68/-5
    • Собрание Белорусской Шляхты
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #99 : 23 Март 2012, 16:25:22 »
Хотелось бы, чтобы этот гаплотип был присоединен к Российскому Дворянскому проекту.

Это совершенно исключено.

Отчего же так сурово?  :(

Генеалогической науке ничего не известно о "Рюриковичах" Пентекостах и т.п.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #100 : 23 Март 2012, 16:47:25 »
Хотелось бы, чтобы этот гаплотип был присоединен к Российскому Дворянскому проекту.

Это совершенно исключено.

Отчего же так сурово?  :(

Генеалогической науке ничего не известно о "Рюриковичах" Пентекостах и т.п.
ДНК-генеалогия немного отличается от генеалогии. Генетические Волконские тоже Волконские.
Интересно, где Вы собрались искать специалистов? Все специалисты ДНК-генеалогии здесь. И их всего три-четыре человека.
Это уже признают доктора наук.
 

Оффлайн WladzislawАвтор темы

  • Сообщений: 375
  • Страна: 00
  • Рейтинг +68/-5
    • Собрание Белорусской Шляхты
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #101 : 23 Март 2012, 16:56:23 »
Хотелось бы, чтобы этот гаплотип был присоединен к Российскому Дворянскому проекту.

Это совершенно исключено.

Отчего же так сурово?  :(

Генеалогической науке ничего не известно о "Рюриковичах" Пентекостах и т.п.
ДНК-генеалогия немного отличается от генеалогии. Генетические Волконские тоже Волконские.
Интересно, где Вы собрались искать специалистов? Все специалисты ДНК-генеалогии здесь. И их всего три-четыре человека.
Это уже признают доктора наук.
 

В ДНК нет записи "дворянин". Но в проекте вы оперируете таковым термином, при этом игнорируя "Законы о состояниях" РИ и включая в свой проект лиц не относящихся к дворянству РИ.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #102 : 23 Март 2012, 17:05:33 »
Хотелось бы, чтобы этот гаплотип был присоединен к Российскому Дворянскому проекту.

Это совершенно исключено.

Отчего же так сурово?  :(

Генеалогической науке ничего не известно о "Рюриковичах" Пентекостах и т.п.
ДНК-генеалогия немного отличается от генеалогии. Генетические Волконские тоже Волконские.
Интересно, где Вы собрались искать специалистов? Все специалисты ДНК-генеалогии здесь. И их всего три-четыре человека.
Это уже признают доктора наук.
 

В ДНК нет записи "дворянин". Но в проекте вы оперируете таковым термином, при этом игнорируя "Законы о состояниях" РИ и включая в свой проект лиц не относящихся к дворянству РИ.
Проект изучает генетическое происхождение представителей дворянства и их потомков, даже тех, кто этот титул утеряли или были потомками внебрачных детей. У проекта научные цели, а не сословные или евгенические. Генетическая принадлежность к роду не дает никаких сословных прав, но позволяет выяснить, кем по происхождению был общий предок князя Оболенского и внебрачного сына князя Волконского.
Мы занимаемся проверкой родословных. 
« Последнее редактирование: 23 Март 2012, 18:02:06 от Yurgan »

Оффлайн WladzislawАвтор темы

  • Сообщений: 375
  • Страна: 00
  • Рейтинг +68/-5
    • Собрание Белорусской Шляхты
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #103 : 23 Март 2012, 18:01:38 »
Проект изучает генетическое происхождение представителей дворянства и их потомков, даже тех, кто этот титул утеряли или были потомками внебрачных детей. У проекта научные цели, а не сословные или евгенические. Генетическая принадлежность к роду не дает никаких сословных прав, но позволяет выяснить, кем по происхождению был общий предок князя Оболенского и внебрачного сына Волконских.
Мы занимаемся проверкой родословных.

Нельзя постулировать проект как научный, если содержание не соответствует названию. Если бы ваш проект назывался напр.: "ДНК изучение корреляции российского дворянства и прочих лиц", — я бы вовсе не высказывал никаких замечаний.

P.S. Как можно проверить то, принципиальные основы чего игнорируются?

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5993
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4191/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #104 : 24 Март 2012, 20:48:39 »
В ДНК нет записи "дворянин"
Совершенно верно. Как Вы заметили, здесь ведутся разговоры не о Ваших евгенических заморочках, а о ДНК-Генеалогии, то есть о потомках не только по документам, но и по генам.
<skipped>...</skipped>

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.