Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи

[I2a1a]

I2a1a,

Кн. Шуйские у меня как-то выпали из внимания. А это ещё одна эталонная линия.

У протестированного Шуйского кажется было R1a1

[zastrug]

У протестированного Шуйского кажется было R1a1

И у Оболенских, Волконских, Белосельских-Белозерских, Барятынских, Друцких..

[Eugene]

I2a1a,

Кн. Шуйские у меня как-то выпали из внимания. А это ещё одна эталонная линия.

У протестированного Шуйского кажется было R1a1

Да, причем редкая линия R1a, ни характерная ни для Скандинавии вообще, ни для Ольговичей (линия которых R1a-L260).
И о какой эталонности можно говорить?
По документам все гладко, а по ДНК - нет. Что и не удивительно.

[Wladzislaw]

I2a1a,

Кн. Шуйские у меня как-то выпали из внимания. А это ещё одна эталонная линия.

У протестированного Шуйского кажется было R1a1

Да, причем редкая линия R1a, ни характерная ни для Скандинавии вообще, ни для Ольговичей (линия которых R1a-L260).
И о какой эталонности можно говорить?
По документам все гладко, а по ДНК - нет. Что и не удивительно.

Eugene, вы меня удивляете. Откуда вы знаете, что по "ДНК всё гладко"? Вы решили, что у Рюрика должна была быть вот такая гаплогруппа, и значит — она такая.

Не известно какая. И неизвестно, сколько времени она будет не известна.

Нужны базовые наиболее чистые данные. Несколько эталонных образцов с наиболее точной генеалогией для сравнения. Количество не имеет значения при малом количестве этого количества, имеет значене качество.

5 эталонных/приближенных к эталонным образцов (в нашем случае наиболее достоверные и точные генеалогии) из 5-и разных линий важнее 25 случайных. Эти 25 случайных нужны будут для сопоставления с эталонными и для анализа и интерпретации полученных результатов. Но просто 15 одних не будут лучше 10 других, как самоих себя.

[Eugene]

Уважаемый Уладзислау,
Вы сначала результат получите, а потом будем рассуждать об эталонности.
Потому что бумаги это одно, а реальная линия это другое.
Если по документам все гладко и вылезет гаплогруппа A1 например, т.к. что нам вопрос этот закрыть из-за документальной генеалогии?
Надо смотреть как и куда будет вписываться полученный гаплотип, к какой ветви и какие гаплотипы находяться в окружения этого образца. И это единственный способ.

[Wladzislaw]

Потому что бумаги это одно, а реальная линия это другое.

Надо смотреть как и куда будет вписываться полученный гаплотип, к какой ветви и какие гаплотипы находяться в окружения этого образца. И это единственный способ.

Что это такое "реальная линия"? Куда должно вписаться? Единственный способ чего?

Вы, вообще, понимаете о чём я пишу?

[Yurgan]

Потому что бумаги это одно, а реальная линия это другое.

Надо смотреть как и куда будет вписываться полученный гаплотип, к какой ветви и какие гаплотипы находяться в окружения этого образца. И это единственный способ.

Что это такое "реальная линия"? Куда должно вписаться? Единственный способ чего?

Вы, вообще, понимаете о чём я пишу?

Эталон для Мономашичей уже есть - это гаплотип Гагариных.
Эталон Смоленской ветви тоже - это Кропоткин и Шаховской.

[Wladzislaw]

Шаховские — это Ярославские князья. Они далеко от Смоленского дома.

А Гагариных следует рассматривать как Стародубских князей, не перескакивая на много поколений вверх.

[sanych_85]

Шаховские — это Ярославские князья. Они далеко от Смоленского дома.

А Ярославские князья по вашему потомки каких князей? . И Кропоткины , и Шаховские являются потомками Смоленского князя Ростислава Мстиславовича. Так что называть Шаховских потомками Смоленских князей вполне допустимо.

[Wladzislaw]

Шаховские — это Ярославские князья. Они далеко от Смоленского дома.

А Ярославские князья по вашему потомки каких князей? . И Кропоткины , и Шаховские являются потомками Смоленского князя Ростислава Мстиславовича. Так что называть Шаховских потомками Смоленских князей вполне допустимо.

Совершенно недопустимо.

От Ростислава Мстиславича пошли две крупные линии — Смоленская и Ярославская.

Фёдор Ростиславич родоначальник Ярославских князей (его потомки к Смоленску не имели отношения). От которого и просходят потом Шаховские.

Смоленские князья происходят от Глеба Ростиславича.

Можете посмотреть схему Смоленских князей и подробные сведения о Ярославских князьях .

Традиционно всеми историками Смоленские и Ярославские князья считаются разными.

[Yurgan]

Шаховские — это Ярославские князья. Они далеко от Смоленского дома.

А Ярославские князья по вашему потомки каких князей? . И Кропоткины , и Шаховские являются потомками Смоленского князя Ростислава Мстиславовича. Так что называть Шаховских потомками Смоленских князей вполне допустимо.

Совершенно недопустимо.

От Ростислава Мстиславича пошли две крупные линии — Смоленская и Ярославская.

Фёдор Ростиславич родоначальник Ярославских князей (его потомки к Смоленску не имели отношения). От которого и просходят потом Шаховские.

Смоленские князья происходят от Глеба Ростиславича.

Можете посмотреть схему Смоленских князей и подробные сведения о Ярославских князьях .

Традиционно всеми историками Смоленские и Ярославские князья считаются разными.

Кропоткин и Шаховской являются представителяи одной генетической ветви. Генетической именно в плане ДНК-генеалогии. Эта ветвь отличается от других ветвей рядом показателей.
Так как они действительно потомки Смоленских князей, вполне допустимо называть их представителями Смоленской ветви.
Вот как только появятся несколько потомков Ярославских князей и они будут явно отличаться от других ветвей, назовем их ярославской ветвью или Фёдоровичами.
В излишнем дроблении пока нет необходимости.

 

[zastrug]

Кропоткин и Шаховской являются представителяи одной генетической ветви. Генетической именно в плане ДНК-генеалогии. Эта ветвь отличается от других ветвей рядом показателей.
Так как они действительно потомки Смоленских князей, вполне допустимо называть их представителями Смоленской ветви.
Вот как только появятся несколько потомков Ярославских князей и они будут явно отличаться от других ветвей, назовем их ярославской ветвью или Фёдоровичами.
В излишнем дроблении пока нет необходимости.

Если в дроблении нет необходимости, то почему их не называть тогда Мономашичами?

[Wladzislaw]

В излишнем дроблении пока нет необходимости.

Есть необходимость в правильной терминологии.

Ярославские князья — это Ярославские, не имевшие никаких прав на смоленские земли. А Смоленские князья — это Смоленские, не имевшие никаких прав на ярославские земли.

Правильный категориальный аппарат для научного анализа обязателен. Вашему хаосу необходим Кант

[sanych_85]

Совершенно недопустимо.

От Ростислава Мстиславича пошли две крупные линии — Смоленская и Ярославская.

Фёдор Ростиславич родоначальник Ярославских князей (его потомки к Смоленску не имели отношения). От которого и просходят потом Шаховские.

Смоленские князья происходят от Глеба Ростиславича.

Можете посмотреть схему Смоленских князей и подробные сведения о Ярославских князьях .

Традиционно всеми историками Смоленские и Ярославские князья считаются разными.

Все более чем допустимо. Ничего, что потомки Фоминских князей Толбузины, Ржевские иногда именуются историками потомками Смоленских князей в обход Фоминских и никто к этому не придирается, потому, что так оно и есть. И это при том, что Фоминские князья отделились  от Смоленских на поколение раньше чем Ярославские. Так что без проблем можно именовать Шаховских потомками Смоленских князей и уж тем более ваша фраза о том, что те же Шаховские далеки от Смоленского дома так же далека от действительности. Ваше нежелание признавать это лишь ваше нежелание, не более того.

Если уж брать за основу потомков Владимира Всеволодовича можно выделить лишь 3 больших ветви - Смоленская (родоначальник Ростислав Мстиславович), Владимиро-Волынская (родоначальник Изяслав Мстиславович) и Владимиро-Суздальская (родоначальник Юрий Долгорукий) и все. Остальное лишь производные которые можно дробить до бесконечности. В генетическом плане в этом дроблении смысла точно нет. Поэтому  и Шаховских и Кропоткиных можно записывать в одну большую Смоленскую ветвь.

[Wladzislaw]

Фоминские князья отделились  от Смоленских на поколение раньше чем Ярославские.

Происхождение князей Фоминских неизвестно. Их традиционная генеалогия несостоятельна.