Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи

[Wladzislaw]

Новый гаплотип Рюриковичей — князя Жижемского — доступен для ознакомления в проекте  "ДНК-генеалогии белорусской шляхты".

[Lesla]

Новый гаплотип Рюриковичей — князя Жижемского — доступен для ознакомления в проекте  "ДНК-генеалогии белорусской шляхты".

Спасибо!
Похож на "сармата".

[Yurgan]

Новый гаплотип Рюриковичей — князя Жижемского — доступен для ознакомления в проекте  "ДНК-генеалогии белорусской шляхты".

Спасибо!
Похож на "сармата".

Явный сармат, из южнороссийской ветви.
Первый Рюрикович из этой ветви.

[Wladzislaw]

Первый Рюрикович из этой ветви.

У князя Шуйского Z280+ и у него также P278+, но у князя Жижемского P278.2-.

Нужно было бы протестировать на Z280 князя Друцкого-Соколинского.

Есть ещё любопытный гаплотип — Всеволожского (167329), который R1a1. Правда, в Russian Nobility DNA Project есть также другой Всеволожский (197148), у которого I2a. Они имеют родословные? Всеволожские, как будто, должны происходить от Смоленских князей.

[Yurgan]

Первый Рюрикович из этой ветви.

У князя Шуйского Z280+ и у него также P278+, но у князя Жижимского P278.2-.

Нужно было бы протестировать на Z280 князя Друцкого-Соколинского.

Есть ещё любопытный гаплотип — Всеволожского (167329), который R1a1. Правда, в Russian Nobility DNA Project есть также другой Всеволожский (197148), у которого I2a. Они имеют родословные? Всеволожские, как будто, должны происходить от Смоленских князей.

Да, этот Всеволожский по количеству мутаций приближается к южнорусской ветви.
Но на 37 маркерах ничего не скажешь.
Родословная есть.

[Wladzislaw]

Если нет сложностей, сообщите мне контактные мэйлы кн. Друцкого-Соколинского и г-на Всеволожского, чтобы приватно обсудить вопросы.

[Yurgan]

Если нет сложностей, сообщите мне контактные мэйлы кн. Друцкого-Соколинского и г-на Всеволожского, чтобы приватно обсудить вопросы.

Все вопросы ко мне.

[Wladzislaw]

Стали известны данные всех 111 локусов ДНК князя Жижемского.

Апгрейд с 67 до 111 был оплачен пожертвованием г-на Черторижского.

[Wladzislaw]

Буду тестировать дядю (Карповича) 

P.S. Вот только, по моим реестрам их 19 родов/линий.

[Wladzislaw]

Буду тестировать дядю (Карповича) 

P.S. Вот только, по моим реестрам их 19 родов/линий.

Это было бы хорошо, а вдруг совпадет с Карповым.
А какой герб?

1 — "Гриф";
1 — "Зерви Каптур";
1 — "Козел II";
1 — "Юноша";
3 — неизвестно;
остальные — "Кораб".

Но на гербы, которые они называли (или им писали) в ДДСах, нужно обращать внимание в последнюю очередь.

"Мои" — это на 99% из выводов с "Корабом", но я их родословную знаю только до 1840-х.

Кстати, два брата Карповича, из Пинского рода, в 1862 и 1863 женились на сёстрах княжнах Пузынах (из Рогачёвской линии).

[Wladzislaw]

VVR,

т.е. желательно во всех подобных случаях (анализ старых разветвлённых родов) заказывать DYS464Х?

[VVR]

VVR,

т.е. желательно во всех подобных случаях (анализ старых разветвлённых родов) заказывать DYS464Х?

Нет, это индивидуально и очень редко. Если в таких родах,предположительно, есть разные значения  Р1/Р2-конфигурации. Для Рюриковичей желательно.

[Wladzislaw]

VVR,

т.е. желательно во всех подобных случаях (анализ старых разветвлённых родов) заказывать DYS464Х?

Нет, это индивидуально и очень редко. Если в таких родах,предположительно, есть разные значения  Р1/Р2-конфигурации. Для Рюриковичей желательно.

В обсуждаемой статье рассматривалиись Рюриковичи N1c1, поэтому ещё один уточняющий вопрос. Для Рюриковичей R1a1 нужны ли эти тесты, или т.к. они довольно далеки между собой, то не нужено? Естественно, вопрос касается результатов внутри Z280 и M458 (что между ними нет необходимости сравнивать, это понятно).

P.S. Если не затрагивает ничьи интересы, просьба последние мои сообщения с вопросами и ответы на них перенести в тему http://forum.molgen.org/index.php/topic,1982.135.html

[VVR]

Нет, для Рюриковичей R1a1 этот тест не нужен. У них там всё стандартно.
Для N1c1 это связано с Р1/Р2-делецией, которая прошла у давнего их предка, который является общим и для Гедыминовичей N1c1, и для многих других N1c1. Т.е. в будущем, при увеличении числа гаплотипов, этот вопрос может встать и для Гедыминовичей (если появятся гаплотипы с соответствующими показателями в маркерах DYS459,DYS464,CDY). Но пока им также этот тест не нужен.
Да и по Рюриковичам нужно выбрать правильную тактику. Если бы средства были не ограничены, чего проще, заказать DYS464X всем, а потом разбираться. На мой взгляд, если будет возможность, надо заказывать в первую очередь тем, кто ближе к гаплотипам с уже известной конфигурацией Р1/Р2-участка. Т.е., второму Гагарину и тем, кто ближе всего к Вадбольскому и Путятину.
В идеале, хорошо бы иметь по каждой фамилии Рюриковичей 3-4 гаплотипа с документальным родством 250-400 лет(т.е. не самых близких, и не очень далёких)67маркеров или более. Это позволило бы отсеять мутации последнего времени и значительно уточнить их Y-ДНК дерево. Но я прекрасно понимаю, насколько это сложно, а скорее даже невозможно.

[mladshij]

Кстати, для Рюриковичей можно попробовать заказать тест DYF399X. Соответствующие маркеры весьма быстроменяющиеся (что, наверное, может быть полезным) и, главное, расположены частично в регионе P1, а частично между регионами P2 и P3. Не знаю какая именно была делеция (и последующая дупликация у части Рюриковичей), но вполне может получиться, что данный тест сможет помочь с пониманием что там было с регионами P1/P2. А может и не помочь - надо на конкретную делецию смотреть.

Вообще, если есть много ненужных денег то можно вообще заказать все маркеры из палиндромных регионов. А я в своё время табличку для себя составлял. Вот её часть:

P1, P2   DYS725
P1, P2   DYS464X
P1 (c+t), между P2 и P3 с доп. нуклеотидом (g/t)   DYF399X
P1 (188), P5   DYF408
P1 (c+c), P5 (c+t)   DYF371X
P1   DYS724 (CDY a/b)
P1   DYF385
P1   DYS459
P1   DYF387
P1   DYF401
P1, P3   DYF397
P4   DYS385
P4   DYF411
P5   YCA II
P8   DYS413

При желании можно попытаться локализовать где именно была делеция/дупликация (если она затронула не весь P1/P2). Порядок следования разных маркеров в регионе P1 известен.