АвторТема: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи  (Прочитано 59744 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Agni

  • Сообщений: 699
  • Рейтинг +30/-56
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #120 : 07 Июнь 2012, 23:56:48 »
Это можно искать в период правления княгини Ольги, у которой была в прислугах Малуша Любечанка?

Ищите сестру.
МашкИн, у вас все в порядке с историей? Какие генеалогии на Руси до 11 века? Таковых даже теоретически не было! А практически первые века второго тысячилетия - это все легенды.
Княгиня же Ольга это полумфический персонаж, она родила первенца когда ей было за 50 лет! Все остальные персонажи летописей её времен имеют тот же статус.

Оффлайн МашкИн

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #121 : 08 Июнь 2012, 00:09:28 »
Это можно искать в период правления княгини Ольги, у которой была в прислугах Малуша Любечанка?

Ищите сестру.
МашкИн, у вас все в порядке с историей? Какие генеалогии на Руси до 11 века? Таковых даже теоретически не было! А практически первые века второго тысячилетия - это все легенды.
Княгиня же Ольга это полумфический персонаж, она родила первенца когда ей было за 50 лет! Все остальные персонажи летописей её времен имеют тот же статус.

Маловероятно, что у неё был один сын. Тогда у нормальных женщин всегда было много детей. Скорее всего у неё был один сын и много дочерей. И вот у дочери рождается сын, которого записывают Малуше Любечанке. А далее всё по тексту.

Оффлайн Agni

  • Сообщений: 699
  • Рейтинг +30/-56
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #122 : 08 Июнь 2012, 00:16:05 »
Это можно искать в период правления княгини Ольги, у которой была в прислугах Малуша Любечанка?

Ищите сестру.
МашкИн, у вас все в порядке с историей? Какие генеалогии на Руси до 11 века? Таковых даже теоретически не было! А практически первые века второго тысячилетия - это все легенды.
Княгиня же Ольга это полумфический персонаж, она родила первенца когда ей было за 50 лет! Все остальные персонажи летописей её времен имеют тот же статус.

Маловероятно, что у неё был один сын. Тогда у нормальных женщин всегда было много детей. Скорее всего у неё был один сын и много дочерей. И вот у дочери рождается сын, которого записывают Малуше Любечанке. А далее всё по тексту.
;D МашкИн, если бы только это! В биографии Ольги нет ни одного непротиворечивого, а то и просто невозможного пункта. Поэтому ваши фантазии всё досуже.

Оффлайн Agni

  • Сообщений: 699
  • Рейтинг +30/-56
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #123 : 08 Июнь 2012, 00:49:09 »
Гораздо интересней если бы протестировали кого-то из рода Жеротинских, все таки они выводил свой род от Олега Моравского, якобы кого-то родственника толи Ольги толи Олега. Если б знать какая у него была гг, то это тоже уже был бы определенный факт.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8444
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #124 : 08 Июнь 2012, 08:15:57 »
Гораздо интересней если бы протестировали кого-то из рода Жеротинских, все таки они выводил свой род от Олега Моравского, якобы кого-то родственника толи Ольги толи Олега. Если б знать какая у него была гг, то это тоже уже был бы определенный факт.
Жеротины вымерли.
Линия Черниговских князей согласно родословной идет от одного из сыновей Ярослава Мудрого, линия Мономашичей от другого, поэтому Ольга и Малуша тут явно не при чем.
Пчелов и Беспалов убедительно показали, что "сыновья" Михаила Черниговского не могут быть его сыновьями и даже братьями, так как жили в разное время.
Беспалов Р. А. «Новое потомство» князя Михаила Черниговского по источникам XVI-XVII веков (к постановке проблемы) // Проблемы славяноведения. Сб. научных статей и материалов. Брянск: РИО БГУ, 2011. Вып. 13. – С.74, 97,98, 135.

Оффлайн МашкИн

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #125 : 08 Июнь 2012, 09:18:31 »
Это можно искать в период правления княгини Ольги, у которой была в прислугах Малуша Любечанка?

Ищите сестру.
МашкИн, у вас все в порядке с историей? Какие генеалогии на Руси до 11 века? Таковых даже теоретически не было! А практически первые века второго тысячилетия - это все легенды.
Княгиня же Ольга это полумфический персонаж, она родила первенца когда ей было за 50 лет! Все остальные персонажи летописей её времен имеют тот же статус.

Маловероятно, что у неё был один сын. Тогда у нормальных женщин всегда было много детей. Скорее всего у неё был один сын и много дочерей. И вот у дочери рождается сын, которого записывают Малуше Любечанке. А далее всё по тексту.
;D МашкИн, если бы только это! В биографии Ольги нет ни одного непротиворечивого, а то и просто невозможного пункта. Поэтому ваши фантазии всё досуже.

Тогда, кто-то из наследников Ярослава был ему племянником как со стороны Рюриковичей, так и со стороны его жены?

Можно предположить, что Ярослав был всё-таки R1a1.... ?
Его останки сохранились?
« Последнее редактирование: 08 Июнь 2012, 09:36:03 от МашкИн »

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +237/-6
  • Y-ДНК: N-Y4339>Y5611>F1983>S10880; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #126 : 08 Июнь 2012, 11:06:57 »
Можно предположить, что Ярослав был всё-таки R1a1.... ?
Более вероятно, что все-таки N1c1. Потому что представители одного и того же субклада скандинавской ветки N1c1 (L550+ ; L1025-) присутствуют как у Мономашичей, так и у Ольговичей (Волконский 167330).

Оффлайн Agni

  • Сообщений: 699
  • Рейтинг +30/-56
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #127 : 08 Июнь 2012, 20:24:29 »
Можно предположить, что Ярослав был всё-таки R1a1.... ?
Более вероятно, что все-таки N1c1. Потому что представители одного и того же субклада скандинавской ветки N1c1 (L550+ ; L1025-) присутствуют как у Мономашичей, так и у Ольговичей (Волконский 167330).
Думаю, что все-таки R1a1. Информацию о связи Ингигерды и Олафа никуда не денешь. Альтернативной информации нет. А тот одинокий Волконский, что отстоит от других Волконских и Оболенских, скорее всего Мономахович который стал Волконским женившись.

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +237/-6
  • Y-ДНК: N-Y4339>Y5611>F1983>S10880; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #128 : 08 Июнь 2012, 20:45:31 »
А тот одинокий Волконский, что отстоит от других Волконских и Оболенских, скорее всего Мономахович который стал Волконским женившись.
С трудом как-то такое представляется.

Оффлайн МашкИн

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #129 : 09 Июнь 2012, 21:25:38 »
Можно предположить, что Ярослав был всё-таки R1a1.... ?
Более вероятно, что все-таки N1c1. Потому что представители одного и того же субклада скандинавской ветки N1c1 (L550+ ; L1025-) присутствуют как у Мономашичей, так и у Ольговичей (Волконский 167330).
Думаю, что все-таки R1a1. Информацию о связи Ингигерды и Олафа никуда не денешь. Альтернативной информации нет. А тот одинокий Волконский, что отстоит от других Волконских и Оболенских, скорее всего Мономахович который стал Волконским женившись.

Можно построить схему. Ольга была серъёзная женщина - базар не любила. Могла написать историю как хотела. То, что у неё был всего один сын, позволяет делать предположения.

Не менее серъёзной женщиной была и Ирина.  Скорее всего от неё и пошла история варягов на Руси как единственных и неповторимых.

Многие вопросы мог бы снять генетический анализ праха Рюриковичей.

Необходима государственная программа по этому направлению.

Скорее две программы:
1. По правителям.
2. По преподобным и канонизированным.

Оффлайн Agni

  • Сообщений: 699
  • Рейтинг +30/-56
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #130 : 09 Июнь 2012, 22:13:57 »
Все мог бы разрешить Ярослав Мудрый, но его специально похитили чтоб нам навредить   >:( Вот и сомневайся в теории заговора!  ;D

Оффлайн МашкИн

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #131 : 09 Июнь 2012, 23:33:53 »
Все мог бы разрешить Ярослав Мудрый, но его специально похитили чтоб нам навредить   >:( Вот и сомневайся в теории заговора!  ;D

Как видно из публикации

http://kp.ua/daily/090910/242888/

ещё не всё потеряно. Тем более биоматериал из гробницы где-то уже в Москве на анализе.

Да и саму гробницу вычистить от праха Ярослава практически невозможно.

Кто располагает более подробной информацией, соообщите.

Оффлайн Agni

  • Сообщений: 699
  • Рейтинг +30/-56
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #132 : 09 Июнь 2012, 23:55:43 »
Все мог бы разрешить Ярослав Мудрый, но его специально похитили чтоб нам навредить   >:( Вот и сомневайся в теории заговора!  ;D

ещё не всё потеряно. Тем более биоматериал из гробницы где-то уже в Москве на анализе.

Толку-то, всё не всё, а подгадили
"Из Киева их увез еще 43-м году архиепископ УПЦ Никанор, который опасался, что с приходом советской власти (sic!) праху великого князя будет угрожать опасность."  >:(
30 лет сов.власть относилась к остаткам спокойно, а тут заявился моралист, и решил просто пограбить.
А материал давно проанализирован, все оказались женщинами http://www.vesti.ru/doc.html?id=432546.

Оффлайн МашкИн

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #133 : 10 Июнь 2012, 00:07:38 »
Все мог бы разрешить Ярослав Мудрый, но его специально похитили чтоб нам навредить   >:( Вот и сомневайся в теории заговора!  ;D

ещё не всё потеряно. Тем более биоматериал из гробницы где-то уже в Москве на анализе.

Толку-то, всё не всё, а подгадили
"Из Киева их увез еще 43-м году архиепископ УПЦ Никанор, который опасался, что с приходом советской власти (sic!) праху великого князя будет угрожать опасность."  >:(
30 лет сов.власть относилась к остаткам спокойно, а тут заявился моралист, и решил просто пограбить.
А материал давно проанализирован, все оказались женщинами http://www.vesti.ru/doc.html?id=432546.

Мрамор является естественным антисептиком (операционные делают из мрамора) и обладает пористостью. Даже при извлечении крупных фрагментов скелета в порах мрамора сохранилось достаточно биоматериала. Было бы только желание.

Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4096
  • Страна: ua
  • Рейтинг +748/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #134 : 10 Июнь 2012, 13:15:53 »
Agni
Цитировать
Из Киева их увез еще 43-м году архиепископ УПЦ Никанор
Наверное хотели написать УАПЦ.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.