АвторТема: С-P39 в Америке (у Native Americans)  (Прочитано 6523 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6006
  • Страна: ru
  • Рейтинг +945/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q1b1a
  • мтДНК: J1c2
Re: С-P39 в Америке (у Native Americans)
« Ответ #15 : 09 Апрель 2016, 09:29:19 »
Относительно обсуждаемого образца.

Его донор из Британской Колумбии.
Вот из этих мест: https://en.wikipedia.org/wiki/Lillooet
Насколько я понимаю, как раз полное попадание в территорию проживания носителей языков на-дене

Оффлайн NimissinАвтор темы

  • Сообщений: 2071
  • Рейтинг +523/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: С-P39 в Америке (у Native Americans)
« Ответ #16 : 09 Апрель 2016, 10:32:16 »
Да, гаплогруппу C-P39 связывают с носителями языков на-дене. Хотя строгой корреляции нет. Гаплотипы C-P39 изредка встречаются и у других кореных американцев. Например, у майя в Мексике (Perez-Benedico et al., 2016).

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9719
  • Страна: id
  • Рейтинг +492/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: С-P39 в Америке (у Native Americans)
« Ответ #17 : 09 Апрель 2016, 10:37:41 »
Например, у майя в Мексике (Perez-Benedico et al., 2016).
Придёт Верный и скажет, что на-дене и на Юкатан забредали.)

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6006
  • Страна: ru
  • Рейтинг +945/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q1b1a
  • мтДНК: J1c2
Re: С-P39 в Америке (у Native Americans)
« Ответ #18 : 09 Апрель 2016, 10:44:53 »
Например, у майя в Мексике (Perez-Benedico et al., 2016).
Придёт Верный и скажет, что на-дене и на Юкатан забредали.)

Настоящему индейцу - семь вёрст не крюк:)
Цитировать
Qeqchi 65 - 1/132 - C-P39
А почему собственно не могли забредать? Я не про носителей языка, а про потомков конкретного человека с конкретным снипом... Всё могло быть.

Кстати, вот пост, который вызвал у меня прилив интереса к этой теме.
Россия - родина апачей, и чукчи против Виннету
http://wyradhe.livejournal.com/456812.html

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5024
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2227/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: С-P39 в Южной Америке
« Ответ #19 : 09 Апрель 2016, 10:57:05 »
У меня в группе Native Americans появился первый участник C-P39
Вот только P39 у него приватный снип по версии YFull
А вот его ветвь - https://yfull.com/tree/C-Y11100/
Сам он C-Y11100*
В этом субкладе будет много изменений. Ниже драфт:

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6006
  • Страна: ru
  • Рейтинг +945/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q1b1a
  • мтДНК: J1c2
Re: С-P39 в Америке (у Native Americans)
« Ответ #20 : 09 Апрель 2016, 15:58:43 »
В двух образцах Karmin et al, 2015 присутствуют снипы F4015+, F3918+
P39 отрицателен или неотсеквенирован...
Ветвь обозначена С3g
Пока глубже не смотрел.

UPD Я точно помнил, что коряки и нашел тому подтверждение, несмотря на то, что так и не смог найти свою рабочую таблицу, которую когда-то заводил по Karmin et al., 2015
Это коряки! Нашёл у Рэя Бэнкса.
Цитировать
• • • • • • •C2b1a1a3  B77 (2777702 T->C)                                                      Koryaks of Siberia, Russia     14.1 KY
Цитировать
C2b1a1a3  B77  equivalents:  Z32840 (2801848 C->G), Z32841 (6921307 A->G), Z32842 (6930972 C->G), Z32843 (7032968 A->G)
B77, который показан у Кармин, как расположенный под B473 (aka ветвью С3g у Кармин, aka ветвью С-F4015, F3918 в FTDNA) - это именно определяющий корякскую ветвь снип.
Мне коряки хорошо знакомы по Q. Вот мой пост на этот счет:
https://verenich.wordpress.com/2015/03/25/who-were-the-paleo-eskimo-saqqaq/
Общая ветвь с Saqqaq. Палео-эскимосом.
« Последнее редактирование: 09 Апрель 2016, 16:11:21 от Шад »

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6006
  • Страна: ru
  • Рейтинг +945/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q1b1a
  • мтДНК: J1c2
Re: С-P39 в Америке (у Native Americans)
« Ответ #21 : 03 Май 2017, 16:45:46 »
Обзорный пост про C-P39 у коренных американцев по результатам BigY тестирования в FTDNA
https://dna-explained.com/2017/05/01/native-american-y-haplogroup-c-p39-sprouts-branches/

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9719
  • Страна: id
  • Рейтинг +492/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: С-P39 в Америке (у Native Americans)
« Ответ #22 : 03 Май 2017, 16:52:59 »
Цитировать
This haplotree suggests that the SNP carried by the gentleman from Appalachia is the oldest, with the other sub-branches descending from their common ancient lineage.
Теорию про эксклюзивную связь с на-дене можно забыть.
Потому что на-дене в Аппалачах нет и не было, насколько известно.
Это какая-то древняя миграция, распространилась по разным индейским семьям.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +59/-62
Re: С-P39 в Америке (у Native Americans)
« Ответ #23 : 03 Май 2017, 16:58:13 »
Цитировать
This haplotree suggests that the SNP carried by the gentleman from Appalachia is the oldest, with the other sub-branches descending from their common ancient lineage.
Теорию про эксклюзивную связь с на-дене можно забыть.
Потому что на-дене в Аппалачах нет и не было, насколько известно.
Это какая-то древняя миграция, распространилась по разным индейским семьям.
о ваших сообщениях можно забыть, вы же ничего не знаете из того что пишите, надене доходили до Аппалач, точнее, до великих озер что известно точно, а то что вам неизвестно, то это ваши проблемы..,

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9719
  • Страна: id
  • Рейтинг +492/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: С-P39 в Америке (у Native Americans)
« Ответ #24 : 03 Май 2017, 17:55:45 »
надене доходили до Аппалач, точнее, до великих озер что известно точно,
ссылки давайте сюда...
опять про навахо думаете?
http://nativeamericannetroots.net/diary/1031
Цитировать
Sometime in the late 1300’s and early 1400’s groups of hunting and gathering Athabascan-speaking peoples began arriving in the Southwest from the far north in Canada.
Цитировать
The findings from archaeology suggest four different migration routes:
(1) An intermountain route through western Colorado and eastern Utah;
(2) A Rocky Mountain route through central Colorado;
(3) A High Plains route through eastern Colorado;
and (4) A Plains border route through Kansas.
Ничего про Аппалачи или Великие Озёра пока в интернете не нашёл.
И советую обратить внимание вот на что:
Цитировать
Linguists have suggested that Navajo and Apache may have diverged from the northern languages as early as 2,400 years ago.
Атабаскская группа свежая, всего-то пара тысяч лет ей. Её миграции уже чисто внутри Америки сильно после предполагаемой миграции на-дене в Америку.
Так что, подхватить C-P39 атабаски могли у других индейцев, благо там много разных всяких языков.
Лучше присмотритесь к субкладам Q у на-дене, каковы вообще частоты (больше, чем C-P39?), отличаются от других индейских?

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +59/-62
Re: С-P39 в Америке (у Native Americans)
« Ответ #25 : 03 Май 2017, 18:23:31 »
недене (атабаски) == C-P39, без альтернатив... от них эту гаплогруппу подхватывали другие индейцы что занимали их территорию, а до надене C-P39 у индейцев не было ... и другого мнения нет и не может быть... категорично...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9719
  • Страна: id
  • Рейтинг +492/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: С-P39 в Америке (у Native Americans)
« Ответ #26 : 03 Май 2017, 18:29:01 »
недене (атабаски) == C-P39, без альтернатив...
https://www.familytreedna.com/public/ydna_C-P39/
Цитировать
Haplogroup C-P39 is defined by the SNP P39. This mutation is believed to have occurred at least 15,000 years ago. C-P39 is found in the Americas.
15 тысяч лет назад никаких на-дене не было.
Аппалачи, Гаспе, Новая Шотландия, Ньюфаундленд исторически заняты не на-дене.
доисторических следов на-дене там вы так и не хотите подтвердить авторитетными ссылками. могу предположить, что таких ссылок и не будет.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +59/-62

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9719
  • Страна: id
  • Рейтинг +492/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: С-P39 в Америке (у Native Americans)
« Ответ #28 : 03 Май 2017, 18:48:39 »
https://www.proza.ru/2013/12/29/391
Писатель какой-то, судя по всему. Я думал, вы специалистов по на-дене и их контактным связям подкинете...
И что-то я думаю, что автор спутал на-дене с культурой адена - https://en.wikipedia.org/wiki/Adena_culture Разве не так?
Не знаю, кем адена были лингвистически, но могу предположить, что какие-то сиу, возможно.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 7954
  • Страна: kz
  • Рейтинг +695/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: С-P39 в Америке (у Native Americans)
« Ответ #29 : 03 Май 2017, 20:21:42 »
Обзорный пост про C-P39 у коренных американцев по результатам BigY тестирования в FTDNA
https://dna-explained.com/2017/05/01/native-american-y-haplogroup-c-p39-sprouts-branches/
Спасибо за ссылку. Почитаем.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100