АвторТема: L291  (Прочитано 7315 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10687
  • Страна: ee
  • Рейтинг +756/-8
Re: L291
« Ответ #15 : 16 Февраль 2011, 23:13:09 »


W etoj dierevni zhyla mazovietskaja szlachta i ruskije bojary, potomu u andnavo Gaplotyp R1a-M458* a drugovo Gaplotyp I2a2a.



Должен Вам сказать сказать по секрету, что этот Лещинский- I2a2 практически во всех
вариантах филодрева I2a2a-Dinaric (а этих вариантов сотни тысяч) попадает либо внутрь "еврейского" кластера I2a2, либо в ближайщую к нему ветку.
Я даже некоторое время полагал, что этот Лещинский ашкенази.
Учитывая тот факт, что родоначальник еврейского кластера жил совсем недавно -примерно 500-600 лет назад -где-то внутри треугольника Брест-Пинск-Каменец-Литовский, можно предположить, что общие предки линии Лещинского и еврейского кластера принадлежали к древнейшим насельникам регионов Подляшья, Брестчины и Пинщины -западным дулебам.

Оффлайн Lappa

  • Сообщений: 77
  • Страна: 00
  • Рейтинг +38/-0
    • R1a1a and Subclades Project
  • Y-ДНК: R1a1a1g2
  • мтДНК: W
Re: L291
« Ответ #16 : 17 Февраль 2011, 01:13:56 »

W etoj dierevni zhyla mazovietskaja szlachta i ruskije bojary, potomu u andnavo Gaplotyp R1a-M458* a drugovo Gaplotyp I2a2a.


И как Вы по гаплотипу определяете кто из них потомок мазовецкой шляхты, а кто потомок русских бояр? ???

No eto navierno nie bylo z Gaplotypu, tolko iz klasiczieskoj gienealogii.
U Leszczinskich ana sostavliena do polowiny XVI vieka.

Iz rejestra szlaiachty i bojarov Vielikovo Kniazhstwa Litovskogo 1528 goda znajem szto:
Leszczynski R1a-M458 potomok STANISLAWA - eto klasicznoje polskoje imie, nie ispolzovane u Ruskich. Zvanie etoj vietki bylo 'ROY'
Leszczynski I2a2a potomok Ivana (Jana) Romanovicha. ROMAN v etoj vremi eto imie typicheskije dla ruskich bojar, nie ispolzovane u Mazurov. Zvanie etoj vietki bylo 'JANUSHYK'

Jeshchio piered DNA-testom my znali shto u nih mogut byt' raznyje Haplotypy, potomu shto eto dva roda. Y-DNA podtvierzhdilo shto eto dva roda. Mazur okazalsa R1a-M458, Russkij okazalsa I2a2a. Vot taka interiesnaja istoria :)
Mozhet byt' shto niedalieko ot etoj dierievni zyl kakij to jevriej etovo gaplotipa, kotoryj chasto torgoval w Lieszni i ... znajem shto dalshe ;)
Mozhet' byt' tozhe i v drugoju stranu.... ;)
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2011, 01:20:41 от Lappa »

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10687
  • Страна: ee
  • Рейтинг +756/-8
Re: L291
« Ответ #17 : 17 Февраль 2011, 01:48:25 »

Iz rejestra szlaiachty i bojarov Vielikovo Kniazhstwa Litovskogo 1528 goda znajem szto:
Leszczynski R1a-M458 potomok STANISLAWA - eto klasicznoje polskoje imie, nie ispolzovane u Ruskich. Zvanie etoj vietki bylo 'ROY'
Leszczynski I2a2a potomok Ivana (Jana) Romanovicha. ROMAN v etoj vremi eto imie typicheskije dla ruskich bojar, nie ispolzovane u Mazurov. Zvanie etoj vietki bylo 'JANUSHYK'

Jeshchio piered DNA-testom my znali shto u nih mogut byt' raznyje Haplotypy, potomu shto eto dva roda. Y-DNA podtvierzhdilo shto eto dva roda. Mazur okazalsa R1a-M458, Russkij okazalsa I2a2a. Vot taka interiesnaja istoria :)


Имя Станислав было весьма распространено в то время и среди шляхты ВКЛ.
Я бы не стал делать выводы только на этимологии имени.

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2119
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: L291
« Ответ #18 : 17 Февраль 2011, 02:28:15 »
У меня в базе двое Лещинских из Польши. Один (очевидно именно он, 128129), безусловно попадает к Антам L260-. Другого же, 139532, предиктор Вадима относит к Венедам, но у меня за него "голосуют" лишь 32 из 91 субоптимальных дерева. Большинство относи его в другую, пока безымянную польско-литовскую ветку.

Оффлайн Lappa

  • Сообщений: 77
  • Страна: 00
  • Рейтинг +38/-0
    • R1a1a and Subclades Project
  • Y-ДНК: R1a1a1g2
  • мтДНК: W
Re: L291
« Ответ #19 : 17 Февраль 2011, 11:48:52 »
Имя Станислав было весьма распространено в то время и среди шляхты ВКЛ.
Da. No eto bylo poslie unii 1569 goda.
Stanislaw eto otiec' priedka kotoryj jest v rejestrie 1528 goda, mozhno dumat' szto on rodilsa w XV viekie, vo etoj vriemii v WXL nie bylo mnogo takich imien.

[/quote]Я бы не стал делать выводы только на этимологии имени.
Цитировать
Eto nie tolko etimologia. dazhe:
1. Bolieje dvorian bylo na Podlaszu iz Mazovietskovo kniazstwa.
2. Rezultat Y-DNA Leszczynskovo ocien pohozh' na rezultaty dvorian mazovietskich: Borovy, Polkozic, Bobinski - eto Ciechanowskich i Mlavskij ujezd, samoje serdce Mazovsha

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10687
  • Страна: ee
  • Рейтинг +756/-8
Re: L291
« Ответ #20 : 17 Февраль 2011, 18:24:41 »
Имя Станислав было весьма распространено в то время и среди шляхты ВКЛ.
Da. No eto bylo poslie unii 1569 goda.
Stanislaw eto otiec' priedka kotoryj jest v rejestrie 1528 goda, mozhno dumat' szto on rodilsa w XV viekie, vo etoj vriemii v WXL nie bylo mnogo takich imien.

 ;D

Посмотрите хотя бы оглавление к переписи войска ВКЛ. Станиславов, Касперов, Бартоломеев и Войцехов там сотни, если не тысячи. Или Вы забыли, что Литва крестилась в католичество еще в конце 14 века.

http://kdkv.narod.ru/1528-VKL/1528-17s.htm



Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10687
  • Страна: ee
  • Рейтинг +756/-8
Re: L291
« Ответ #21 : 17 Февраль 2011, 18:27:57 »
Eto nie tolko etimologia. dazhe:
1. Bolieje dvorian bylo na Podlaszu iz Mazovietskovo kniazstwa.

Вот это есть не правда.   :)

Выходцев из Мазовии действительно было немало, но только в северо-западной части Подляшья.
Востоное Подляшье, которое долго время входило в ВКЛ, заселялась преимущественно литвинским боярством. Смотрите Метрику Литовскую.

Оффлайн Lappa

  • Сообщений: 77
  • Страна: 00
  • Рейтинг +38/-0
    • R1a1a and Subclades Project
  • Y-ДНК: R1a1a1g2
  • мтДНК: W
Re: L291
« Ответ #22 : 17 Февраль 2011, 20:12:38 »
Eto nie tolko etimologia. dazhe:
1. Bolieje dvorian bylo na Podlaszu iz Mazovietskovo kniazstwa.

Вот это есть не правда.   :)
Ja napisal bolieje (pol. wiekszosc/ eng. most) a nie vsie (pol. cala, eng all). I dumaju shto eto pravda.

Цитировать
Выходцев из Мазовии действительно было немало, но только в северо-западной части Подляшья.
Востоное Подляшье, которое долго время входило в ВКЛ, заселялась преимущественно литвинским боярством. Смотрите Метрику Литовскую.
Na vostochnom Podlashu nie by?o mnogo bojar. Eto byl vielkaja czast’ Gasztoldskoj a potom Radzivilovskoj volosti (Rajgrodsko-Goniadzkij kraj) Smotritie Mertiku Litovskuju. :)

Da. mogo i? vostochnych dvorian by?o litovskimi bojarami, no etych bojar nie by?o mnogo. :)
V celom vostochnym ujezdie (Tykocinskij ujezd) dvorianstvo zylo w prichodie Kobylin (tolko mazovietskaja szliachta), Tykocin (Mazovietskaja szliachta i dwie dierevni Tatarov), Trzcianne, Goniadz i Rajgrod  (mozhno skazat’ po polovinie Mazury i litovskije Bojary).
No etich dvorian (kromie Kobylinskovo prihoda) nie najdiotie w spisku 1528 goda, potomu sto oni byli jeshchio poddanyje Radzivillov.

Mnogo bojar by?o w centralnom, zapadnom i juzhnom Podlashu – bolieje Mazoviedskovo proizhozhdienija. I vot taka pravda. ;)

A je?li u vas drugije informacje – piszitie intieresno budiet czitat’

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10687
  • Страна: ee
  • Рейтинг +756/-8
Re: L291
« Ответ #23 : 17 Февраль 2011, 20:43:38 »
Да, про Гаштольдов и Радзивиллов это верно написано. Но это не отменяет множество переселенных на земли Подляшья литовских бояр. Из одного такого рода происходит моя прабабка по материнской линии - Пуциловская (Puci?owska), чьи предки в  середине 18 веке переселились из околицы Пуцилки, ранее называвшейся Большие Малавичи (тогда Гродненский повет троцкого воеводства, сейчас это сокольский повет бялостоцкого воеводства Польши).


Анализ Y-ДНК представителя этой фамилии показал, чт их корни в Литве (он принадлежит к одному из субкластеров кластера южно-балтийской ветви N1c).


Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10687
  • Страна: ee
  • Рейтинг +756/-8
Re: L291
« Ответ #24 : 17 Февраль 2011, 20:52:23 »
Происхождение моей мамы  из этого региона подтверждается "совпадением" по двум сегментам на разных аутосмоных хромосомах с поляком Ареком Соколом (по предикту 23andme они моя мама 3d-10th cousins ), чьи предки происходили именно из сокольского повета

Оффлайн kaa76

  • Сообщений: 656
  • Страна: ru
  • Рейтинг +214/-0
  • Y-ДНК: R-L1029
  • мтДНК: U5a2a2
Re: L291
« Ответ #25 : 03 Май 2011, 02:26:17 »
А он правда потомок короля Станислава Лещинского?
Ten Pan Leszczynski naprawde jest potomkiem krola Stanislawa Leszczynskiego?

Niet. Potomu szto korol Stanislaw Leszczynski imiel tolko dochku - Marie :).

Leszczynskie iz projekta DNAstia i Mazovian Nobility eto mielkaja szliachta iz dierevni Lesznia, suraskij prichod, bielostockij ujezd, Podlasie

W etoj dierevni zhyla mazovietskaja szlachta i ruskije bojary, potomu u andnavo Gaplotyp R1a-M458* a drugovo Gaplotyp I2a2a.

Sievodnia ja poluchil e-mail szto rezultat dla #128120 Leszczynskovo R1a-M458* (YCA II = 19,19) negativnyj
Po mojemu L291 eto budiet malienkij privatnyj vietv.

Приветствую!

Влезаю со своими пятью копейками. У меня с Rafał Leszczyński Roy (128120) совпадения YDNA 25/25, 34/37 и 60/67.
В вашей Masovian Nobility я обнаружил Piotr z Kleczkowa Kleczkowski (N61170), который по фамилии сильно мне напоминает мою по мужской линии (Клевцов), но с большей генетической дистанцией, нежели Рафаель.

Может мне, как обладателю необычного значения маркера YCAII - 19 19 тоже заказать L291 или это не имеет смысла из-за отрицательного результата на этот снип у Рафаеля?

Оффлайн Lappa

  • Сообщений: 77
  • Страна: 00
  • Рейтинг +38/-0
    • R1a1a and Subclades Project
  • Y-ДНК: R1a1a1g2
  • мтДНК: W
Re: L291
« Ответ #26 : 03 Май 2011, 21:37:22 »
Влезаю со своими пятью копейками. У меня с Rafał Leszczyński Roy (128120) совпадения YDNA 25/25, 34/37 и 60/67.
В вашей Masovian Nobility я обнаружил Piotr z Kleczkowa Kleczkowski (N61170), который по фамилии сильно мне напоминает мою по мужской линии (Клевцов), но с большей генетической дистанцией, нежели Рафаель.

Может мне, как обладателю необычного значения маркера YCAII - 19 19 тоже заказать L291 или это не имеет смысла из-за отрицательного результата на этот снип у Рафаеля?

Navierno u vasm mnogo obszczych mutacji, katoryje ocien riedkije.
Nie nada vam zakazyvat' testu na L291.
Lutshe dolozytie eti diengi i sdielajtie Y111 markerov
- u Leszczynskogo jest Y111 i mnogo mutacjej v etom panelu.
Jesli u vas niekotoryje iz niech tozhe vystupit' znaczitsa szto vasz priedok utvierzdiennyj!

Оффлайн kaa76

  • Сообщений: 656
  • Страна: ru
  • Рейтинг +214/-0
  • Y-ДНК: R-L1029
  • мтДНК: U5a2a2
Re: L291
« Ответ #27 : 03 Май 2011, 23:18:17 »
Влезаю со своими пятью копейками. У меня с Rafał Leszczyński Roy (128120) совпадения YDNA 25/25, 34/37 и 60/67.
В вашей Masovian Nobility я обнаружил Piotr z Kleczkowa Kleczkowski (N61170), который по фамилии сильно мне напоминает мою по мужской линии (Клевцов), но с большей генетической дистанцией, нежели Рафаель.

Может мне, как обладателю необычного значения маркера YCAII - 19 19 тоже заказать L291 или это не имеет смысла из-за отрицательного результата на этот снип у Рафаеля?

Navierno u vasm mnogo obszczych mutacji, katoryje ocien riedkije.
Nie nada vam zakazyvat' testu na L291.
Lutshe dolozytie eti diengi i sdielajtie Y111 markerov
- u Leszczynskogo jest Y111 i mnogo mutacjej v etom panelu.
Jesli u vas niekotoryje iz niech tozhe vystupit' znaczitsa szto vasz priedok utvierzdiennyj!

Благодарю за совет, уважаемый Lappa! Я так и сделаю.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100