Л.А. Вязов и др. География и хронология славянского расселения по данным археоге

[Asmat headhunter]

Дык я же приводил пример удмуртское лУд< праслав. leNdo "лЯдо"

так  Уд-мурт из veNt- "вЯд".

А почему не вут-? Багованная что-то система соответствий...

[sergnasin]

Дык я же приводил пример удмуртское лУд< праслав. leNdo "лЯдо"

так  Уд-мурт из veNt- "вЯд".

А почему не вут-? Багованная что-то система соответствий...

А бог его знает. Надо написать Напольскому, пожалуй. Но эти начальные в - это уже полегче проблема, типа осьминог - восемь и прочее и чередование T\Д - оглушение \ озвончение тоже. Такие вещи тривиально должны объясняться.

А вот eN в У это уже серьёзно.  Видимо это славянский звук который обозначается "малым юсом" произносился в северном славянском  ближе к заднему ряду (а, о, у), а не переднему (е и и). Поэтому и северный праславянский *veNt-  дал греческое Аntai "Анты", а не Entai "Енты". Ну и вятичи (в корне А), а не вЕтичи на южнославянский лад.

[Рудольф]

Северные удмурты и называли себя - вятке , в отличии от южных - кильмезь, бесермян тоже считают потомками удмуртов мигрантов со стороны Арска (бесермянской-мусульманской земли).

Да и ещё не привели гипотезу, что наименование удмурты произошло от марийского - Одо-мари (название удмуртов в марийском). Одо - насколько помню молодые всходы растений. В книге было предположено что это схоже с именами - луговые и горные мари. Ещё интересно, что марийцы горные и чувашей кличут марийцами - суасломары - марийцы на татарский лад. Кроме удмуртов и чувашей и собственно себя, марийцы больше никого не зовут - мари.

"Суасламары Республика"-Чувашская Республика

Ирӹкӓн энциклопеди Википеди гӹц материал
Суасламары Республика
 Чăваш Республики

Суасламары Республика (Суасламар: Чăва́ш Республики́) — Руш Федерациштӹш Республика. Мары Элын кечӹвалвелнӹжӹ вӓрлӓнӓ."
https://mrj.wikipedia.

[Рудольф]

Суас Эл
Википедий — эрыкан энциклопедий гыч материал
Суас Эл Республик
Татарстан Республикасы, Республика Татарстан
Эл   
Россий

Чапмуро:   
Суас Эл Республикын Чапмурыжо
Статус   
Республик

Ужашыже   
Юлсер федерал йырвел

Кӧргӧ шеледымаш   
14 ола, 43 кундем

Административ рӱдӧ   
Озаҥ

Эн кугу ола   
Озаҥ

Моло кугу олала   
Яр Чаллы, Алмат

Негызлыме   
27 Ага, 1920

Вуйлатыше   
Рустам Минниханов

Официал йылме-влак   
Суас йылме

Калыкчот (2005 ий)
3 768 000 (8-мше(о) вер)

Чаклык   
55,4 еҥ/км²

Инаныше-влак   
Ислам, Танле

Кумдык   
68 000 км² (Вӱд-6,4 %, 44-мше(о) вер)

Суас Эл Республик картыште

Шагат ӱштӧ   
GMT+07:00 Moscow Time

Телефон код   
843

Интернет-домен   
tatarstan.ru

Автомобиль код   
16, 116

Суас Эл Республик (Татарстан, суасла Татарстан Республикасы; рушла Республика Татарстан) — Россий Федерацйын ужашыже, Тудо Юлсер федерал йырвелыш пура.

Рӱдола — Озаҥ.(Казань)

Киров, Сембер, Самаре, Орынбор велла, Марий Эл, Чуваший, Пошкырт Эл, Одо Эл Республик-влак дене йыгыре улеш.

1920 ий 27 агаште негызлыме.

Суас Эл Республик
Татарстан Республикасы, Республика Татарстан
Ойып
Ойып   Тисте
Тисте
Эл   
Россий

Чапмуро:   
Суас Эл Республикын Чапмурыжо

Статус   
Республик

Ужашыже   
Юлсер федерал йырвел

Кӧргӧ шеледымаш   
14 ола, 43 кундем

Административ рӱдӧ   
Озаҥ
(Казань)
Эн кугу ола   
Озаҥ

Моло кугу олала   
Яр Чаллы, Алмат

Негызлыме   
27 Ага, 1920

Вуйлатыше   
Рустам Минниханов

Официал йылме-влак   
Суас йылме

Калыкчот (2005 ий)
3 768 000 (8-мше(о) вер)

Чаклык   
55,4 еҥ/км²

Инаныше-влак   
Ислам, Танле

Кумдык   
68 000 км² (Вӱд-6,4 %, 44-

Калыкчот
2002 ийысе Кугыжаныш калык перепись почеш, Суас Элыште тыгай калык-шамыч илат:

Калык   Калыкчот 2002 ийыште, %.
Суас(татары)   52,9 %
Руш   39,5 %
Чуваш   3,35 %
Одо(удмурты)   0,64 %
Украин   0,63 %
Мордва   0,62 %
Марий   0,5 %
Пошкырт(башкиры)   0,4 %

[sergnasin]

Дык я же приводил пример удмуртское лУд< праслав. leNdo "лЯдо"

так  Уд-мурт из veNt- "вЯд".

А почему не вут-? Багованная что-то система соответствий...

Вот доклад Касьяна (https://andvari5.livejournal.com/174770.html?ysclid=lv70fn18ge375036291) на 1:00:18 разбор слова LUD  из праславянского *leNd "ляд". Четко говорится, что удмуртское Д из НТ. Про начальную В не стоит особо говорить, там все тривиально.

Короче этноним удмурт имеет славянское происхождение, корень тот же что в этнониме вятичи. Получен видимо от именьковцев. Поскольку именьковцы ни могут быть никем кроме антов - а Прокопий пишет, что бесчисленные племена антов живут к северу от утигуров, которые жили около Азовского моря, это значит, что греческое АНТ передаёт славянский этноним veNt- "ВЯТ-". Вопрос закрыт.
 

[Asmat headhunter]

Короче этноним удмурт имеет славянское происхождение, корень тот же что в этнониме вятичи.

-мурт мешает. тоже славянское, да?

Про начальную В не стоит особо говорить, там все тривиально.

Зависит от конкретного языка! Историческая фонетика удмуртского вообще не обязана слепо копировать то, что происходило в славянских.
Нужно найти другие примеры в удмуртском, где в- пропадает.

[Tibaren]

Вот доклад Касьяна ... разбор слова LUD  из праславянского *leNd "ляд".

Наличие соответствий в прибалтийско-финских, саамском, финно-волжских, финно-пермских и самодийских вряд ли говорит о заимствовании из праславянского.
Вот уральская этимология, представленная на старлинге, основанная на базе Хелимского и затем скомпилированная Старостиным-ст. и Николаевым (с приведением альтернативных реконструкций Соммалахти):
Proto: *lamte
English meaning: low, lowland
German meaning: niedrig, tief; Tiefland
Finnish: lansi (gen. lannen) 'niedrig, Tiefland', lantea 'niedrig', lansea id., lansa 'tiefe Stelle im Meere', lantu- 'niederfallen, niedersinken', lanto 'Tiefland, Tal' ( > Saam. N laddo 'pond, tarn', L sladdō, slattōi 'kleiner Waldteich')
Estonian: laas (gen. laane) 'dichter Laubwald auf feuchtem Boden', dial. land (gen. landu) 'stehende Lache'
Saam (Lapp): luow'de- -wd- (N) 'to lie down flat, lie down on one's knees and elbows or hands', (L) luob'tē ~ luog'tē- 'sich mit eingeknickten Beinen auf den Leib legen' ?
Mordovian: land́a- (E M) 'присесть на корточки, сесть' ?
Mari (Cheremis): landaka (KB) 'kleine Niederung, niedrige Stelle bes. im Walde'
Udmurt (Votyak): lud (S K G M) 'Feld, Ackerfeld'
Komi (Zyrian): lud (Peč.), vud (P) 'Waldweide, Wiese', lud (PO) 'kleines Feld'
Nenets (Yurak): lamtū (ō) 'niedrig; kurzgewachsen'
Enets (Yen): loddu (Ch.), luddu (B) 'niedrig'
Selkup: lamdukka (NP), lămdek (N)
Sammalahti's version: (Fi Ud Ko) *le"nsi

А здесь статья из этим. словаря мордовских языков Вершинина: