АвторТема: Померанская ветвь R1a-L365  (Прочитано 45950 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7934
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Померанская ветвь R1a-L365
« Ответ #60 : 12 Февраль 2011, 20:40:27 »
Их нет что ли?
Тогда на Пруссию (Восточную) не очень похоже Саксония, Бранденбург, лютичи?

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Померанская ветвь R1a-L365
« Ответ #61 : 12 Февраль 2011, 21:15:31 »
Гораздо севернее, от Ростока до Гданьска и Калининград. Среди мест происхождения указаны как Померания (пограничье Северной ГерманииПольши), так и Восточная Пруссия(ныне КО).
 
А уж кем их считать более - немцами, балтами или славянами, Вам виднее. Но нынешних литовцев среди них пока нет.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10019
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1446/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Померанская ветвь R1a-L365
« Ответ #62 : 12 Февраль 2011, 23:06:52 »
Заструг, извините, не знал, что есть проблемы. Берегите зеницы ока.  :)
Но где все-таки место ветви на древе? Кто соседи, когда расходятся?
Цитировать
Уважаемый Заструг, у меня к Вам огромная просьба: дать исторический комментарий по ветке. Вводные данные - Время 2150+/- 200 лет назад - Это "расцвет" ветки с максимом образования линий. Место от Померании до Вост.Пруссии. Что известно о культурах, миграциях в регионе в те времена.
 
Могут ли норвежец и финн быть потомками первопредка из Скандинавии, или они скорее - более поздние мигранты на север. Конечно, здесь сложно судить, но какой вектор перемещения более вероятен?
 
Затем, как могли двое "наших" - Бландин и Боровик оказаться в Украине-России? Когда, если предположить что их общий предок жил около 1200 лет назад? Уже с тевтонами или были более ранние перемещения? Готы не при делах? Словом, вопросов масса. Пусть даже спекулятивно, просто - варианты сценария...

По времени это все здорово напоминает оксывскую культуру. Не вдаваясь в детали - появление готов на Нижней Висле и их экспансия в Померанию, Пруссию, Южную ПОльшу и т.д., вплоть до Беларуси. Затем культура эволюционирует в вельбарскую, та в черняховскую.
Кто конкретно носители этой ветви - потомки готских мигрантов из Скандинавии или местного балтского населения, ассимилированного готами, даже не предположу, не видя взаимодействия с другими ветвями.
По появлению представителей ветви  на Украине - в России думаю все понятно - готские миграции.
По финну и норвежцу направление будет ясно, когда укажите место ветви на древе.
Где-то так. Конечно без претензий на бесспорность.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1377/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Померанская ветвь R1a-L365
« Ответ #63 : 12 Февраль 2011, 23:23:48 »
Тогда мой Сергачев вполне укладывается со своим эрзянским происхождением в эту схему.

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Померанская ветвь R1a-L365
« Ответ #64 : 12 Февраль 2011, 23:51:30 »
Заструг, спасибо. Обязательно нарисую схему по новому древу.
 
И подпишу. Очень крупными буквами.
 
Выздоравливайте.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10019
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1446/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Померанская ветвь R1a-L365
« Ответ #65 : 12 Февраль 2011, 23:56:53 »
Да здесь проблема не столько в моем зрении(хотя и здесь увы, не так все гладко), сколько в нынешнем состоянии моего компьютера :)
Вы просто шепните, где ветка расположена на том вашем схематичном дереве :)

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1377/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Померанская ветвь R1a-L365
« Ответ #66 : 13 Февраль 2011, 00:14:20 »
There's a lot of action on different fronts in efforts to unlock the mysteries behind the origin and spread of R1a1a1. Several new SNPs have been discovered, largely thanks to FTDNA's Walk Through The Y Project. One of these is L365, which defines R1a1a1i, a haplogroup mostly restricted to Northern Poland and Germany, where it apparently also shows highest diversity. So we now have three R1a1a1 haplogroup branches that look like solid markers of population movements from North Central Europe to Eastern Europe at different times.

- M458 aka. R1a1a1g aka. Peter Gwozdz's N type (the old R1a1a7), most likely associated with proto-Slavs of Central-Eastern Europe.

- L260 aka. R1a1a1g2 aka. Peter Gwozdz's P type (the old R1a1a7b), the "Polish" haplogroup.

- L365 aka. R1a1a1i aka. Peter Gwozdz's G type, potentially associated with one or more of the ancient Southern Baltic shore cultures, like the Wielbark.

I expect other useful R1a1a1 SNPs to be discovered in the coming months, including several more that shed further light on population movements from Central Europe to Eastern Europe and beyond. At this stage we're still not any closer to figuring out where R1a1a1 actually originated, but wherever that was, it's now becoming clear that it made its way to Central Europe very early (late Mesolithic?), where it had time to differentiate and then spread out again.

http://polishgenes.blogspot.com/2011/02/go-east-young-man-three-r1a1a1-snps.html

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10019
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1446/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Померанская ветвь R1a-L365
« Ответ #67 : 13 Февраль 2011, 00:21:58 »
Ну насчет мезолита более чем спорно, а вот по этой ветви наши мнения совпадают. Ну разве что он пропустил оксывскую и сразу перешел к вельбарской. Но она то не на пустом месте возникла? Да и несколько позже.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8737
  • Страна: gt
  • Рейтинг +645/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Померанская ветвь R1a-L365
« Ответ #68 : 17 Февраль 2011, 07:37:08 »
Затем, как могли двое "наших" - Бландин и Боровик оказаться в Украине-России? Когда, если предположить что их общий предок жил около 1200 лет назад? Уже с тевтонами или были более ранние перемещения? Готы не при делах? Словом, вопросов масса. Пусть даже спекулятивно, просто - варианты сценария...
Вполне возможно, что общий предок пришел со славянами.
Принадлежность к более ранним миграциям - например именьковцам  - маловероятно.
Ареал прусской ветви входит в ареал венедской.

« Последнее редактирование: 17 Февраль 2011, 07:54:02 от Yurgan »

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1377/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Померанская ветвь R1a-L365
« Ответ #69 : 17 Февраль 2011, 15:43:42 »
Вот кто бы еще карты по ареалу этих ветвей сделал...

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2764
  • Страна: ua
  • Рейтинг +614/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Померанская ветвь R1a-L365
« Ответ #70 : 17 Февраль 2011, 15:47:12 »
Вот кто бы еще карты по ареалу этих ветвей сделал...
По венедской Лесла сделал. См. начало темы венедов.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1377/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Померанская ветвь R1a-L365
« Ответ #71 : 17 Февраль 2011, 16:03:53 »
А с наложением прусской? :)

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2764
  • Страна: ua
  • Рейтинг +614/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Померанская ветвь R1a-L365
« Ответ #72 : 17 Февраль 2011, 16:26:37 »
А с наложением прусской? :)
Такого нету.

Оффлайн wertner

  • ...
  • Сообщений: 1410
  • Страна: ru
  • Рейтинг +320/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Re: Померанская ветвь R1a-L365
« Ответ #73 : 19 Февраль 2011, 17:39:50 »
А у меня почему не хотите спросить?
Данные от Lawrence Mayka:
These G Type members recently tested L365+ :
Sommerfeld 165792
Barganski N74814
Wojcik N38416
Cisowski 133745
Simon 71501
A few others tested L365+ a few months ago, but that testing was “informal” and does not appear in the project member’s accounts:
Trawicki N50210
Draheim E10118
Pawellek E9666
Людмила, не знаете ли вы кто именно из G-type оказался L365-?
Хочу понять границы субклада.

Оффлайн wertner

  • ...
  • Сообщений: 1410
  • Страна: ru
  • Рейтинг +320/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Re: Померанская ветвь R1a-L365
« Ответ #74 : 19 Февраль 2011, 20:55:16 »
Выписал состав ветки (67-маркерные гаплотипы):
Barganski;W6HKJ N7481413
Begier;MNRVF 143105
Blandin;3P4DF 171486
Borowik;QJDJZ N30766
Brunke;FQ5VC 137778
Cisowski;4243K 133745
Clark (Michnal);5FDH5 115767
Draheim;XXEQZ E10118
Heimann;VTYZX 23291
John;E9AY3 N17352
Katschke;59090
Kolano; N5600
Krueger;FE2Z8 23363
Lemanski;151702
Mishefske;4FSXE 99755
Pawellek;75QAM E9666
Radseck;155481 143922
Simon;GGX4D 71501
Siejka;JU4RH 183209
Sommerfeld;66PE7 165792
Steen;4YNFE
Szudzik;44935
Trawicki;g72z6 N50210
Trzeciak;172020
Wojcik;BPF29 N38416

Предиктор мне подсказывает двоих, в которых я не сомневаюсь:
Abraham;E7517
Oneall;C62G8 122273
Овод, куда они у Вас легли?

И еще есть один от предиктора
Selle;57685
который у Овода на дереве лежит не на самой ветви, а рядом.
Я посмотрел на него попристальней. Думаю, предиктор прав и у Овода на дереве соседство с турком случайное.
Если учесть RecLOH в CDY b, DYS 459 b, то до L365+ от Selle не так уж и далеко.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100