АвторТема: Померанская ветвь R1a-L365  (Прочитано 68807 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Людмила

  • Сообщений: 1007
  • Рейтинг +151/-1
Re: Померанская ветвь R1a-L365
« Ответ #225 : 15 Декабрь 2015, 15:27:58 »
Спасибо. От вас узнаю. Здорово!
На Переформате в новой публикации А.Клесова "Читая В.В. Седова с точки зрения ДНК-генеалогии" есть глава о нашем субкладе L365.
Генезис поморской культуры в историческом контексте ДНК-генеалогии
http://pereformat.ru/2015/12/sedov-dnk-genealogiya/#comments
Цитировать
если бы этот снип заказали себе еще Bondarenko и Olszewski
К отцу вроде по STR самый близкий Zhuzdik (как-то так),отличаются 2 из 25.

Оффлайн Oleg Vladimirov

  • Сообщений: 500
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1618/-0
  • Y-ДНК: R1a1 - Y28938*
  • мтДНК: Ж - H23, МЖ - H11a1, ЖМЖ - H2a2a1, ЖЖМЖ - U5a1d2b, дочь - H6a1a
Re: Померанская ветвь R1a-L365
« Ответ #226 : 15 Декабрь 2015, 17:03:38 »
К отцу вроде по STR самый близкий Zhuzdik (как-то так),отличаются 2 из 25.
Я имел ввиду тех, кто точно YP389+, как я и Ваш отец, но кто дальше не тестировались и соответственно не ясно, что у них: YP940- как у меня, или YP940+ как у Вашего отца. Попробую через администраторов проекта связаться с ними, может получится их уговорить заказать этот снип.

Спасибо. От вас узнаю. Здорово!
На Переформате в новой публикации А.Клесова "Читая В.В. Седова с точки зрения ДНК-генеалогии" есть глава о нашем субкладе L365.
Генезис поморской культуры в историческом контексте ДНК-генеалогии
http://pereformat.ru/2015/12/sedov-dnk-genealogiya/#comments
Выделю вот эту цитату из этого материала, касаемо примерных датировок по нашей ветке:

L365 (общий предок современных носителей снипа жил 2400±250 лет назад, предположительно маркер поморской культуры) и далее до серии снипов с примерными датировками 100 лет н.э. (YP243) и 200 лет н.э. (YP389, YP269, YP940, F2686.2).

Оффлайн Людмила

  • Сообщений: 1007
  • Рейтинг +151/-1
Re: Померанская ветвь R1a-L365
« Ответ #227 : 15 Декабрь 2015, 21:25:33 »
Посмотрела предыдущие построения нашего Древа - те, что строили Овод (здесь), Рожанский (на Родстве), Semargl и последнее Древо от Teresh на предыдущей странице этой темы. Везде угадана ветвь Trawicki-Miszewski, только они вдвоем и составляют F2686. А как мы все остальные (не YP269) расположены, не угадать.  На последней версии от Teresh 171486 (мой отец) и 246277, можно сказать, на одной ветке, а остальные трое YP940 кто где.
Не следила давно за новостями по этой группе. Наверно кто-то еще тестировался на F2686? Кто -?
Жаль, что нет того, кто б возглавил нашу группу, информировал, заинтересовывал, строил наше Древо.
Здесь не только бы YP389+ тестировать на YP940, а очень многих - в проекте, группа за Bondarenko и Olszewski, там наверняка многие YP940+. На предыдущих построениях Kopittke, Heimann, Krupinski, Siejka, Szudzik все были рядом.
P.S. пролистала форум, оказывается  самый близкий  отцу
Цитировать
#44935 / Szudzik / R1a-Pomeranian L365+ F2686-
« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2015, 21:56:06 от Людмила »

Оффлайн Oleg Vladimirov

  • Сообщений: 500
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1618/-0
  • Y-ДНК: R1a1 - Y28938*
  • мтДНК: Ж - H23, МЖ - H11a1, ЖМЖ - H2a2a1, ЖЖМЖ - U5a1d2b, дочь - H6a1a
Re: Померанская ветвь R1a-L365
« Ответ #228 : 15 Декабрь 2015, 23:40:32 »
Не следила давно за новостями по этой группе. Наверно кто-то еще тестировался на F2686? Кто -?
Он у Вашего отца наверняка отрицателен, как и у большинства тех, кто его тестировал.
Вам остается либо ждать дальнейших ветвлений ниже YP940, либо заказать BigY.

Жаль, что нет того, кто б возглавил нашу группу, информировал, заинтересовывал, строил наше Древо.
Здесь не только бы YP389+ тестировать на YP940, а очень многих - в проекте, группа за Bondarenko и Olszewski, там наверняка многие YP940+. На предыдущих построениях Kopittke, Heimann, Krupinski, Siejka, Szudzik все были рядом.
Я слежу за обновлениями по нашей ветке в польском и R1a1 проекте и отписываюсь по ним в этой теме, а также нахожусь на связи с Ларри Майкой и Михалом Милевки, но проблема в том, что в последнее время по этой ветке не многие тестируются и снипируются.
Так, касаемо снипа YP940, он немногими заказан и по нему сложно предсказать у кого он в +, у кого в -, на данный момент он у 5 человек отрицателен и у 7 положителен и я предполагаю, что Вы правы и у большинства он будет положительным. Тем более из 5 у кого он отрицателен 2 представителя 1 фамилии.

В плане тех, у кого YP940 как и у меня отрицателен, полезным будет информация по результатам моего Big Y, которых жду в начале 2016 года. Может быть появятся новые снипы в моей подветке, а может некоторые мои снипы совпадут с Зоммерфильдом и Галазиным.

Мои совпаденцы (20 человек) по 67 маркерам:



Как видно по этой схеме ближе всех мне - Sommerfeld с расстоянием 13/13 и ~ 1355 лет до общего предка, т.е. VII век н.э.
И как раз у меня как и у него YP940-, хотя если смотреть сначала по таблице, есть у меня и ближе него в частности - Кrueger на расстоянии 11/11, но ему ближе всех оказался Olszewski (~ 730 лет до общего предка), с которым в свою очередь у меня 11/12.
Увы ни тот ни другой снип YP940 не заказывали. YP940- и у Galazin, с которым у меня 15/15.

Но, в то же время есть среди этих 20 человек и те у кого YP940+ и даже F2686+, это: Miszewski и Trawicki (2 представителя).
При чем с 1 Trawicki у меня 12/12 (с другим 14/14).

Так что даже ближайшие совпаденцы могут быть из другой подветки. Впрочем у меня как видно из этой схемы особо близких совпаденцев и нет, все значительно далеки.

Оффлайн Людмила

  • Сообщений: 1007
  • Рейтинг +151/-1
Re: Померанская ветвь R1a-L365
« Ответ #229 : 15 Декабрь 2015, 23:50:18 »
Oleg Vladimirov, будем ждать Ваших результатов и новостей по ветке.
В Древе, которое привели, бросается в глаза, что как раз Trawicki и Miszewski, которые всегда были вместе и подтверждены общим  F2686, здесь "крайние" по разным сторонам. И они же YP940+, а Вы YP940-. Где-то ошибка.
А сколько BigY сделано по L365? Раньше я переписывалась с Trawicki, он наверно сделал?

Оффлайн Oleg Vladimirov

  • Сообщений: 500
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1618/-0
  • Y-ДНК: R1a1 - Y28938*
  • мтДНК: Ж - H23, МЖ - H11a1, ЖМЖ - H2a2a1, ЖЖМЖ - U5a1d2b, дочь - H6a1a
Re: Померанская ветвь R1a-L365
« Ответ #230 : 15 Декабрь 2015, 23:59:39 »
В Древе, которое привели, бросается в глаза, что как раз Trawicki и Miszewski, которые всегда были вместе и подтверждены общим  F2686, здесь "крайние" по разным сторонам. И они же YP940+, а Вы YP940-. Где-то ошибка.
Мне кажется все дело в том, что когда мутации одношаговые (4/4, 11/11 и пр.) рассчитать примерное время до общего предка легче, а у Trawicki и Miszewski они 6/9 и 8/11 на 67, поэтому их так и отнесло друг от друга.

Про общее количество BigY сказать не могу, есть ведь и те, кто предпочли "скрыть" свои данные и их результатов нет в общем доступе.
2 таких я точно знаю. Я написал администраторам проекта и этот вопрос в том числе.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5994
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4192/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Померанская ветвь R1a-L365
« Ответ #231 : 16 Декабрь 2015, 16:33:44 »
В Древе, которое привели, бросается в глаза, что как раз Trawicki и Miszewski, которые всегда были вместе и подтверждены общим  F2686, здесь "крайние" по разным сторонам. И они же YP940+, а Вы YP940-. Где-то ошибка.
Мне кажется все дело в том, что когда мутации одношаговые (4/4, 11/11 и пр.) рассчитать примерное время до общего предка легче, а у Trawicki и Miszewski они 6/9 и 8/11 на 67, поэтому их так и отнесло друг от друга.
Верно. Проблема в палиндроме DYS385 у #99755. Исключите этот маркер из построения и все должно быть нормально.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5994
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4192/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Померанская ветвь R1a-L365
« Ответ #232 : 19 Декабрь 2015, 10:13:17 »
#373336 YP677+

Оффлайн Teresh

  • Сообщений: 392
  • Страна: ru
  • Рейтинг +159/-0
  • Y-ДНК: R1a [YP237+ YP578+]
  • мтДНК: U5a1f
Re: Померанская ветвь R1a-L365
« Ответ #233 : 19 Декабрь 2015, 11:17:04 »
#373336 YP677+
Это третий Big Y с YP677+. К сожалению, это сын #71501 - первого Big Y.
Может быть интересно для сравнения старых и новых Big Y, но для новых разветвлений хотелось бы кого-нибудь постороннего.
Обещают загрузить на YFull.com. Возможно увидим новые снипы уровня YP677.
« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2015, 12:09:54 от Teresh »

Оффлайн romanko

  • Сообщений: 4
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: R1a-YP940*
Re: Померанская ветвь R1a-L365
« Ответ #234 : 23 Декабрь 2015, 21:26:08 »
Добрый день! Это Bondarenko пишет (B5909). Я заказывал F2686 по совету Lawrence Mayka, но результат оказался отрицательным. Теперь заказал YP940. Я как и Людмила удивляюсь как мы все на дереве раскиданы. Для меня ближайшие два Trawicki (F2696+, 9 различий), а вот Miszewski тоже F2686+, но довольно далеко (14 различий).

Оффлайн Oleg Vladimirov

  • Сообщений: 500
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1618/-0
  • Y-ДНК: R1a1 - Y28938*
  • мтДНК: Ж - H23, МЖ - H11a1, ЖМЖ - H2a2a1, ЖЖМЖ - U5a1d2b, дочь - H6a1a
Re: Померанская ветвь R1a-L365
« Ответ #235 : 23 Декабрь 2015, 22:58:48 »
Добрый день! Это Bondarenko пишет (B5909). Я заказывал F2686 по совету Lawrence Mayka, но результат оказался отрицательным. Теперь заказал YP940. Я как и Людмила удивляюсь как мы все на дереве раскиданы. Для меня ближайшие два Trawicki (F2696+, 9 различий), а вот Miszewski тоже F2686+, но довольно далеко (14 различий).
Приветствуем на форуме! F2696 пока встречается только у указанных персон, все мы остальные относимся к другим веткам и своим результатом Вы дополните либо мою ветку, либо ветку отца Людмилы. Очень хорошо, что Вы заказали этот снип. Попробую через администраторов еще и Olszewski уговорить заказать этот снип, в Польском проекте и R1a1 он пока Ваш "сосед".

Предполагаю, что у Вас будет YP940+.


Оффлайн Oleg Vladimirov

  • Сообщений: 500
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1618/-0
  • Y-ДНК: R1a1 - Y28938*
  • мтДНК: Ж - H23, МЖ - H11a1, ЖМЖ - H2a2a1, ЖЖМЖ - U5a1d2b, дочь - H6a1a
Re: Померанская ветвь R1a-L365
« Ответ #236 : 26 Декабрь 2015, 00:08:44 »
Верно. Проблема в палиндроме DYS385 у #99755. Исключите этот маркер из построения и все должно быть нормально.

Исправил. Теперь схема выглядит следующим образом:


Оффлайн Людмила

  • Сообщений: 1007
  • Рейтинг +151/-1
Re: Померанская ветвь R1a-L365
« Ответ #237 : 26 Декабрь 2015, 14:23:01 »
Олег, а мой отец не попадает в Ваши 20 совпаденцев? Тогда тоже наверно какой-то просчет.
Travicki yp940+ как и мой отец, Вы 940-.

Оффлайн Oleg Vladimirov

  • Сообщений: 500
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1618/-0
  • Y-ДНК: R1a1 - Y28938*
  • мтДНК: Ж - H23, МЖ - H11a1, ЖМЖ - H2a2a1, ЖЖМЖ - U5a1d2b, дочь - H6a1a
Re: Померанская ветвь R1a-L365
« Ответ #238 : 26 Декабрь 2015, 15:42:54 »
Олег, а мой отец не попадает в Ваши 20 совпаденцев? Тогда тоже наверно какой-то просчет.
Travicki yp940+ как и мой отец, Вы 940-.
Все проще, просто мой гаплотип очень отдален от всех, поэтому у меня среди 20 "ближайших" совпаденцев, есть и YP940- и YP940+, да и YP940- ведь пока всего у пары человек. А, Ваш отец просто еще более отдален от меня, в сравнении по 67 маркерам он у меня в списке не выходит. При чем повторюсь, что с Trawicki  (YP940+) у меня 12/12 на 67, это даже ближе, чем с Sommerfeld (YP940-) с расстоянием 13/13, но как видите схема все расставила верно и ближе всех мне Sommerfeld (YP940-), да и тот с предполагаемым общим предком ~1397 лет назад.

Я написал администраторам проекта предложить дальнейшее снипирование других членов проектов, по которым пока не ясно YP940+ у них или  YP940-. Будем ждать новые результаты, как минимум рез-т Бондаренко скоро будет известен.

Оффлайн Oleg Vladimirov

  • Сообщений: 500
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1618/-0
  • Y-ДНК: R1a1 - Y28938*
  • мтДНК: Ж - H23, МЖ - H11a1, ЖМЖ - H2a2a1, ЖЖМЖ - U5a1d2b, дочь - H6a1a
Re: Померанская ветвь R1a-L365
« Ответ #239 : 29 Декабрь 2015, 22:17:56 »
Готов результат моего Big Y.

По снипам картина такая (тут ничего нового):

F2957+, F313+, F3159+, F3185+, F3194+, F3197+, F3337+, F3692+, F4099+, F719+, F82+, F989+, L132+, L138+, L15+, L16+, L168+, L350+, L365+, L457+, L468+, L470+, L498+, L747+, L768+, L779+, L82+, M168+, M173+, M198+, M207+, M213+, M235+, M294+, M299+, M306+, M417+, M42+, M420+, M448+, M449+, M45+, M459+, M511+, M512+, M513+, M514+, M516+, M526+, M74+, M756+, M89+, M9+, M94+, P128+, P131+, P132+, P133+, P134+, P135+, P136+, P138+, P139+, P14+, P140+, P141+, P143+, P145+, P146+, P148+, P149+, P151+, P157+, P158+, P159+, P160+, P161+, P163+, P166+, P187+, P207+, P224+, P225+, P226+, P228+, P229+, P230+, P231+, P232+, P233+, P234+, P235+, P236+, P237+, P238+, P239+, P242+, P243+, P244+, P245+, P280+, P281+, P282+, P283+, P284+, P285+, P286+, P294+, P295+, P316+, PAGES00007+, PAGES00026+, PAGES00081+, PAGES00083+, PF2591+, PF2608+, PF2611+, PF2615+, PF2747+, PF2748+, PF2749+, PF2770+, PF3561+, PF5869+, PF5871+, PF5882+, PF5886+, PF5888+, PF5953+, PF5956+, PF5957+, PF5964+, PF5965+, PF5982+, PF6159+, PF6162+, PF6165+, PF6169+, PF6170+, PF6211+, PF6214+, PF6215+, PF6216+, PF6218+, PF6464+, PF6469+, PF6470+, PF6477+, PF6479+, PF6520+, PF7530+, PF7540+, PF7542+, V241+, V250+, Y35+, YP234+, YP235+, YP237+, YP238+, YP243+, YP389+, Z280+, Z282+, Z283+, CTS10627+, CTS10834+, CTS11411+, CTS11720+, CTS11734+, CTS1211+, CTS1619+, CTS3358+, CTS3402+, CTS3548+, CTS3607+, CTS3654+, CTS623+, CTS8008+, CTS9596+, F1050+, F1209+, YP389+,

YP940-, F2686-

156 новелей. Может потом по ним удастся обнаружить новые снипы ниже YP389. Запросил БАМ-файл, потом вышлю его в YFull, интересно найдутся ли у меня общие снипы с Galazin и Sommerfeld. На скорый взгляд похоже, что у меня какая-то новая подветка, но возможно, что я ошибаюсь. Дождусь мнения уважаемых специалистов.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.