АвторТема: Померанская ветвь R1a-L365  (Прочитано 44239 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Померанская ветвь R1a-L365
« : 24 Май 2010, 18:14:46 »
Уважаемые товарищи!
Теперь у меня сделаны 67 маркеров. В Ysearch- Blandin - 3P4DF
На родстве.ру многоуважаемый Игорь проанализировал нас и разместил на северо европейской ветке. Хотелось бы и здесь услышать ваши суждения.

Уважаемая Людмила,
 
Я не знаю, что означает северо-европейский кластер у тёзки на Родстве, но на дерево "братьев славян" гаплотип Вашего отца лёг в "прусскую" ветвь. У двух участников этой ветки (префикс N8) тест на маркер М458 дал отрицательный результат, по видимому, таков он и у Вас. В этой ветке пока имеются лишь северо-польские и восточно-немецкие гаплотипы. Возможно - славяне или пруссы из бассейна нижнего Одера.
 
К сожалению, родство даже с этой веткой у вас весьма отдалённое - за пределами нашей эры. Но более близких веток нет. Соответственно, это положение на дереве у вас не слишком устойчиво. Если оно изменится со временем, дам Вам знать.
 
P.S. Ниже всегда будет размещаться последнее пополнение ветки:
« Последнее редактирование: 13 Апрель 2011, 21:20:09 от Овод »

Оффлайн Людмила

  • Сообщений: 1049
  • Рейтинг +140/-1
Re: Померанская ветвь R1a-L365
« Ответ #1 : 24 Май 2010, 20:56:25 »
Овод
Уважаемый Игорь!
Большое спасибо за рассчитанное и построенное Древо, к которому мы относимся. Принцип построения мне, конечно, не ясен.  По моим прикидкам наиболее близкие мне были Heiman, Steen и Trawicki. Здесь получается, мы далеко ото всех отстоим. Можно сказать, в основании этой ветви, так? Маркер М458 это дополнительный?

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Померанская ветвь R1a-L365
« Ответ #2 : 24 Май 2010, 22:14:13 »
К сожалению, метод попарных сравнений иногда может ввести в заблуждение. Всё дело в том, что названные Вами наиболее близкие соседи имеют, в свою очередь, ещё более близких с ними соседей, которые оказываются вам не близки. Поэтому ТНТ и помещает вас отдельно, дабы не увеличивать гомоплазию (повторные и обратные мутации) на ветке. Таков уж принцип парсимонии - максималной простоты построения (он же принцип бритвы Оккама) - выбирать наиболее короткий путь из возможных.
 
Однако на ветке вы всё-таки остались, пусть даже у её основания - это уже хорошо. Так что на сегодняшний день истоки Вашей отцовской линии можно искать где-то на приморских прусских территориях. Как эта линия попала на Русь, филогения умалчивает. Возможно - с венедами, возможно - с варягами, возможно - с тевтонским орденом, возможно.....появятся ещё у вас родичи, которые уточнят это.
« Последнее редактирование: 25 Май 2010, 18:01:23 от Овод »

Оффлайн Людмила

  • Сообщений: 1049
  • Рейтинг +140/-1
Re: Померанская ветвь R1a-L365
« Ответ #3 : 24 Май 2010, 23:11:43 »
Игорь, спасибо за разъяснения. У меня добавились еще несколько маркеров из фонда Соренсона. Внесла в Ysearch - 441=14, 445=12, 452=30, 461=11, 463=24, YGATAA10=16. Нет места, чтоб внести GGAATIB07 - 9, YGATAC4  - 25. Маркер 442 в FTDNA=15, у Соренсона=20 (?)
Это как-то сказывается на моем месторасположении?

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Померанская ветвь R1a-L365
« Ответ #4 : 24 Май 2010, 23:47:42 »
Это как-то сказывается на моем месторасположении?

Никак. Дерево строится исключительно по 67-маркерному набору ФТДНА.

Оффлайн Clavis

  • Сообщений: 1546
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Померанская ветвь R1a-L365
« Ответ #5 : 26 Май 2010, 08:28:28 »
Овод
Уважаемый Игорь!
Большое спасибо за рассчитанное и построенное Древо, к которому мы относимся. Принцип построения мне, конечно, не ясен.  По моим прикидкам наиболее близкие мне были Heiman, Steen и Trawicki. Здесь получается, мы далеко ото всех отстоим. Можно сказать, в основании этой ветви, так? Маркер М458 это дополнительный?
Я полностью согласен с Оводом. Если архитектура дерева такая, как на рисунке (а у меня нет оснований сомневаться), то все остальные попавшие на рисунок имеют одинаковое расстояние во времени от Вас (от гаплотипа Бландина). Но одинаковое расстояние во времени не приводит к одинаковому расстоянию по числу мутаций, неизбежен разброс, поэтому Heiman, Steen и Trawicki по воле случая оказались ближе по своему гаплотипу, но не по времени.
Та попарная прикидка времени, которую я Вам переслал, отражает только разницу между Вашим гаплотипом и одним из прочих. Этот расчет несет высокую погрешность. При дальнейшей обработке я делаю двумерную матрицу и группирую по родству, а после группировки я бы по другому посчитал временнОе расстояние от Вас до каждого на схеме: как среднее от всех расстояний до каждого из них.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19289
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1353/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Померанская ветвь R1a-L365
« Ответ #6 : 08 Октябрь 2010, 00:03:41 »
Сергачев





« Последнее редактирование: 08 Октябрь 2010, 23:46:37 от Аббат Бузони »

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10121
  • Страна: ru
  • Рейтинг +565/-2
Re: Померанская ветвь R1a-L365
« Ответ #7 : 08 Октябрь 2010, 00:10:38 »
Как же пруссы к эрзя попали?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19289
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1353/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Померанская ветвь R1a-L365
« Ответ #8 : 08 Октябрь 2010, 00:14:37 »
Как же пруссы к эрзя попали?

Через мурому. ;D

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10121
  • Страна: ru
  • Рейтинг +565/-2
Re: Померанская ветвь R1a-L365
« Ответ #9 : 08 Октябрь 2010, 00:16:37 »
Через мурому. ;D
Аааа, а я думал после прусской войны с пленными.  :)

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19289
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1353/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Померанская ветвь R1a-L365
« Ответ #10 : 08 Октябрь 2010, 00:16:56 »
Как же пруссы к эрзя попали?
Вместе со славянской колонизацией?

Пруссы это условное название, скорее балты какие-нить.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8506
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1951/-8
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Померанская ветвь R1a-L365
« Ответ #11 : 08 Октябрь 2010, 00:18:09 »
Из этой же ветви - 171486   Blandin

Аббат Бузони а кто у Сергачева в приближенцах на 25 маркерах?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19289
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1353/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Померанская ветвь R1a-L365
« Ответ #12 : 08 Октябрь 2010, 00:18:39 »
Через мурому. ;D
Аааа, а я думал после прусской войны с пленными.  :)

Шикарная фантазия.  ;D

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10121
  • Страна: ru
  • Рейтинг +565/-2
Re: Померанская ветвь R1a-L365
« Ответ #13 : 08 Октябрь 2010, 00:19:55 »
Шикарная фантазия.  ;D
У меня есть пан-учител.  :)

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8506
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1951/-8
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Померанская ветвь R1a-L365
« Ответ #14 : 08 Октябрь 2010, 00:20:35 »
Аббат Бузони
А Сергачев в польском проекте участвует? Отнесли его к G-типу?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100