АвторТема: Гаплогруппа B  (Прочитано 6602 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн wertnerАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 1332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +321/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Гаплогруппа B
« : 30 Сентябрь 2010, 23:51:57 »
Характерные мутации субкладов B

B2a
Номер  Маркер  Значение ветви  Значение остальных B  Успешность правила 
Сильные признаки:
22DYS 464a
15 и больше
14 и меньше
100%
31DYS 607
12 и меньше
13 и больше
93%
24DYS 464c
17 и больше
16 и меньше
90%
25DYS 464d
18 и больше
17 и меньше
90%
9DYS 439
12 и больше
11 и меньше
90%
21DYS 449
32 и больше
31 и меньше
90%
27GATA H4
11 и больше
10 и меньше
83%
67DYS 565
11 и меньше
12 и больше
80%
34CDY a
33 и больше
32 и меньше
71%
35CDY b
35 и больше
34 и меньше
71%
10DYS 389-1
14 и больше
13 и меньше
71%
20DYS 448
20 и больше
19 и меньше
70%
Слабые признаки:
38DYS 531
11 и больше
10 и меньше
70%
4DYS 391
11 и больше
10 и меньше
64%
12DYS 389-2
19 и больше
18 и меньше
64%
3DYS 19/394
15 и меньше
16 и больше
61%
23DYS 464b
14 и больше
13 и меньше
60%
15DYS 459b
8 и меньше
9 и больше
60%
17DYS 454
11 и меньше
12 и больше
60%
18DYS 447
26 и меньше
27 и больше
60%
5DYS 385a
11 и меньше
12 и больше
60%
8DYS 388
10 и меньше
11 и больше
60%
1DYS 393
13 и больше
12 и меньше
60%
2DYS 390
23 и больше
22 и меньше
60%
39DYS 578
7 и больше
6 и меньше
60%
40DYS 395S1a
16 и меньше
17 и больше
60%
41DYS 395S1b
16 и меньше
17 и больше
60%
42DYS 590
8 и меньше
9 и больше
60%
44DYS 641
10 и меньше
11 и больше
60%
46DYS 406S1
10 и больше
9 и меньше
60%
52DYS 594
10 и меньше
11 и больше
60%
61DYS 617
11 и больше
10 и меньше
60%
66DYS 492
11 и больше
10 и меньше
60%
36DYS 442
9 и меньше
10 и больше
60%
33DYS 570
17 и меньше
18 и больше
60%
30DYS 456
14 и меньше
15 и больше
60%

Оффлайн Saavedra

  • Saavedra
  • Сообщений: 2
  • Страна: 00
  • Рейтинг +0/-0
Re: Гаплогруппа B
« Ответ #1 : 01 Февраль 2018, 12:53:31 »
Where can I get more information about this information?

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа B
« Ответ #2 : 01 Февраль 2018, 21:15:59 »
Wvhere can I get more information about this information?

If you mean the information about the haplogroup B, I think you won't find it here since this haplogroup is absent in the ex Soviet Union countries. You could register at Anthrogenica forum. But as I see I'm afraid they rarely discuss the haplogroup B there:

https://anthrogenica.com/forumdisplay.php?28-B

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа B
« Ответ #3 : 20 Апрель 2022, 15:48:36 »
Гаплогруппа B-M181 малоизучена и потому малоизвестна. А между тем, именно они были среди тех, кто был последней преднеолитической волной переселения из Африки в Евразию.
Точнее, из Африки на Аравийский полуостров, предположительно через Баб-эль-Мандебский пролив с территории нынешнего Джибути. Наследием этого события являются два древних и практически сугубо аравийских субклада - B-Y21912 и B-Y30926 с возрастами порядка 10 тыс. лет.

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 239
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-2
Re: Гаплогруппа B
« Ответ #4 : 20 Октябрь 2022, 18:47:30 »
Так ли это действительно?
Гаплогруппа СТ обитала на Ближнем Востоке последние 88000 лет назад. По сравнению с этим 10 000 для азиатов гаплогруппы В выглядят скромно.
По датировке это подпадает под миграцию из Африки семитов, которые исходно были Е и могли привести с собой и родоначальников азиатских В.

Ещё один эффект связан со степенью изученности регионов. Пример тому слабо протестированный Дагестан и хорошо изученная Чечня.
Десятки минорной ветви в Чечне против единиц мажорной в Дагестане несколько сбивают с толку., ведь это банальный перекос, когда на сотню чеченцев изучен один дагестанец.

Если посчитать всех представителей ветви В, то окажется, что все они проживают в Аравии.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа B
« Ответ #5 : 20 Октябрь 2022, 20:31:01 »
Цитировать
Гаплогруппа СТ обитала на Ближнем Востоке последние 88000 лет назад.
Откуда такие сведения?
Цитировать
По сравнению с этим 10 000 для азиатов гаплогруппы В выглядят скромно.
Какое отношение CT имеет к азиатским B?
Цитировать
По датировке это подпадает под миграцию из Африки семитов
Семиты из Африки 10 тыс. лет назад?

Вопросы риторические. Отвечать на них не нужно. :)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппа B
« Ответ #6 : 01 Ноябрь 2022, 12:51:22 »
Семиты из Африки 10 тыс. лет назад?
Смотря ещё что под Африкой имеется ввиду. Я бы рассмотрел вариант с Египтом (Дельта? Синай? (а Синай вообще Африка?)) - ближе всего к Леванту.
Допустим, праафразийцы в Египет и дальше по Африке в разные стороны, а потом прасемиты обратно в Левант. Реконкиста! :)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа B
« Ответ #7 : 15 Май 2023, 20:23:59 »
Цитировать
Наследием этого события являются два древних и практически сугубо аравийских субклада - B-Y21912 и B-Y30926 с возрастами порядка 10 тыс. лет.
Спустя год уточню свою же фразу: стала известна верхнепалеолитическая евразийская линия B-Y32422 возрастом в 35 тыс. лет. Выявлен кластер возрастом нашей эры:


Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 239
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-2
Re: Гаплогруппа B
« Ответ #8 : 27 Август 2023, 13:25:49 »
Цитировать
Гаплогруппа СТ обитала на Ближнем Востоке последние 88000 лет назад.
Откуда такие сведения?
Из https://www.yfull.com/tree/CT/
Ветвь ВТ возникла и обитала в Африке. 130700-88000. Часть их проникла на Ближний Восток.
88000 лет назад произошло очередное бутылочное горлышко. Ветвь В сложилась на Африканской популяции, а СТ на основе ближневосточной.
За сколько до-того-как предки СТ проникли в Азию? По нынешним данным установить это нет возможности. Посему я использую дату 88000 являющуюся ближней.

Существует распространённое мнение, что Адам СТ проживал в Африке, но потом он сам или его потомки поголовно и полностью переселились в Азию. Возможен такой сценарий? Возможен. На сколько он вероятен? Это как 50% вероятность встретить динозавра на улице.

Если взять произвольного Адама Х, проживающего в какой либо точке на карте, то его потомки со временем займут некий ареал. Теперь пропустим их через бутылочное горлышко. Из всех его потомков  пережили катаклизм Адам Х1 и Х2, которые проживали в случайных местах внутри ареала. Если потомки Адама Х1 поголовно обитают в Африке, а потомки СТ в Азии, то и их предки проживали там-же. Вариант с переселением в целом и великим переселением в частности входит большей частью в процесс формирования ареала до бутылочного горлышка. Варианты поголовного переселения во время самой катастрофы и после неё возможны с меньшей долей вероятности.

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 239
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-2
Re: Гаплогруппа B
« Ответ #9 : 27 Август 2023, 13:28:50 »

Цитировать
По сравнению с этим 10 000 для азиатов гаплогруппы В выглядят скромно.
Какое отношение CT имеет к азиатским B?
Ни какого. Это более поздние миграции из Африки.

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 239
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-2
Re: Гаплогруппа B
« Ответ #10 : 27 Август 2023, 13:48:21 »

Цитировать
По датировке это подпадает под миграцию из Африки семитов
Семиты из Африки 10 тыс. лет назад?

Афразийцы основной своей массой проживают в Африке и среди них преобладает гаплогруппа Е.
Исключением являются семиты и среди них преобладает J1

Можно предположить, что предки семитов пришли из Африки с гаплогруппой Е. Затем на Ближнем Востоке произошло формирование семитского праязыка и переобувание на гаплогруппу J1. Вариант поголовного переселения семитов на новую Историческую Родину я не рассматриваю как мало вероятный.

Когда это произошло? В период 10-6 тысяч лет, с момента, когда разветвились предки семитов и берберов и до точки начала ветвления семитских на Ближнем Востоке.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Гаплогруппа B
« Ответ #11 : 27 Август 2023, 17:03:37 »
в семитологии уж лет почти 50 как конкурирует две теории: африканская - как вы излагаете - в СССР ее поддерживал Дьяконов, и ближневосточная - что афразийцы зародились в Полумесяце и потом мигрировали в Африку, в отечественной науке ее поддерживает Милитарев.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппа B
« Ответ #12 : 28 Август 2023, 09:11:29 »
в семитологии уж лет почти 50 как конкурирует две теории:
мои варианты от балды: :)
1) афразийские языки зародились в районе Египта - поэтому семитские легко прокрались в Левант и далее, потому что короткий маршрут.
2) трансконтинентальные эдакие рыболовы по берегам Красного моря - постоянно шастали по разным берегам, в какой-то момент семитские остались в районе Аравии.
И некоторые ветви я вообще не представляю как из Азии тащить.
Например, чадские - ушли куда-то вглубь Африки, как из Азии их тащить, за слоновьи уши, что ли? :)
Проблема гипермиграционизма - у них древние языки бегают как сумасшедшие за тыщи километров. Нужна какая-то отрезвляющая миграционная концепция для древности.
И вообще существование афразийских как семьи - а доказано ли? https://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_language
Цитировать
Although Egyptian is the oldest Afroasiatic language documented in written form, its morphological repertoire is very different from that of the rest of the Afroasiatic languages in general, and Semitic languages in particular. There are multiple possibilities: perhaps Egyptian had already undergone radical changes from Proto-Afroasiatic before it was recorded; or the Afroasiatic family has so far been studied with an excessively Semito-centric approach; or, as G. W. Tsereteli suggests, Afroasiatic is an allogenetic rather than a genetic group of languages.
Вдруг они аллогенетическая группа, а не генетическая... Тогда у каждой точно доказанной афразийской семьи своя прародина и всего делов-то. :)
« Последнее редактирование: 28 Август 2023, 10:00:24 от Asmat headhunter »

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Гаплогруппа B
« Ответ #13 : 28 Август 2023, 10:13:15 »
1) афразийские языки зародились в районе Египта - поэтому семитские легко прокрались в Левант и далее, потому что короткий маршрут.

хмм..

вообще-то в Левант семиты попали из пустыни
вся засвидетельствованная семитская история - это хроника выползания все новых и новых племен из пустыни в цивилизацию ("вавилонскую блудницу")
что аморреи, что аккадцы, что евреи, что арабы - только в разное время

ибн Хальдун, применительно к другому времени, но по сути о том же писал, даже не ведая что описывает не арабские а общесемитские реалии

самые архаичные семитские языки - языки пустыни, вроде арабского
самые мутантные - языки полумесяца (то есть проходного двора народов), вроде сирийского

Реконструкции компаративистов, если предполагают иное (как милитаревская прародина семитов в ЮВ Анатолии) - то относятся к еще более раннему времени, известному только из этих реконструкций.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппа B
« Ответ #14 : 28 Август 2023, 10:15:31 »
вообще-то в Левант семиты попали из пустыни
Но из какой именно пустыни? Из глубин Аравии? Или что-то типа "Синай > Негев > далее"...

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.