АвторТема: Новички Y-гаплогруппы T  (Прочитано 18036 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн скучающий

  • Сообщений: 40
  • Страна: ru
  • Рейтинг +10/-0
Re: Новички Y-гаплогруппы T
« Ответ #195 : 09 Май 2020, 06:29:32 »
Как Вы, вероятно, уже сами догадались, в прошлом (4 поколения назад) имел место адюльтер. Говоря русским языком, у матери Вашего деда была внебрачная связь.
Тогда через кого аутосомное родство? Мужская линия исключается, остается женская.

Что-то вроде происхождения голливудского актера Джека Николсона?
Цитировать
Обстоятельства его рождения необычны: Джек всегда думал, что его воспитали мать и его старшая сестра. И лишь в зрелые годы он узнал, что это были, соответственно, его бабушка и мать, пошедшие на подлог ради спасения чести последней, забеременевшей вне брака.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12277
  • Страна: az
  • Рейтинг +2519/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Новички Y-гаплогруппы T
« Ответ #196 : 09 Май 2020, 06:59:06 »
Прабабушка общая, прадеды - разные. Носители T - линия от инклюзанта.

Оффлайн olegtiniaev

  • Сообщений: 34
  • Страна: ru
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: T-M70
Re: Новички Y-гаплогруппы T
« Ответ #197 : 11 Май 2020, 14:37:26 »
А у прадеда сестра была? И остались ли от нее потомки?
Возможно редкая линия Т (?племянник) появилась в роду N-M231 относительно недавно 3-4 поколения назад

Да, сестры были. Правда, проследить их потомков довольно проблематично. Вы хотите сказать, что кто-то из сестер мог быть матерью моего предка-инклюзанта с T-M70?

Прабабушка общая, прадеды - разные. Носители T - линия от инклюзанта.

А еще какие-то варианты могут быть? К примеру, дальнее родство между женами сыновей прадеда могло бы дать такую картину?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13757
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2814/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новички Y-гаплогруппы T
« Ответ #198 : 11 Май 2020, 14:50:34 »
А еще какие-то варианты могут быть? К примеру, дальнее родство между женами сыновей прадеда могло бы дать такую картину?

Первое, что пришло на ум в качестве альтернативы - усыновление мамой человека с N-M231 родственника с Y-хромосомной гаплогруппой T-M70 по своей женской линии. Племянника (сына её сестры), например.
« Последнее редактирование: 11 Май 2020, 18:47:42 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12277
  • Страна: az
  • Рейтинг +2519/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Новички Y-гаплогруппы T
« Ответ #199 : 11 Май 2020, 15:31:30 »
Цитировать
еще какие-то варианты могут быть?
Возможно, что T был усыновлён прапрадедом и потом женился на дочери приёмных родителей. Возможно, что мать деда приняла своего племянника (как описывал Ярослав).
Цитировать
дальнее родство между женами сыновей прадеда могло бы дать такую картину?
Да, если бы оба брата (один - усыновлённый Т) женились на двух родных сёстрах. Русской среде явление сорората нехарактерно.

В общем, возможны десятки вариантов, но все они в итоге сходятся в том, что у них нет патернального родства.
Наиболее простой (и, соответственно, наиболее вероятный) - адюльтер, увы.
Скажите, ваш дед - первый (старший сын) у отца? В какие годы он жил?

Оффлайн olegtiniaev

  • Сообщений: 34
  • Страна: ru
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: T-M70
Re: Новички Y-гаплогруппы T
« Ответ #200 : 11 Май 2020, 22:04:49 »
Первое, что пришло на ум в качестве альтернативы - усыновление мамой человека с N-M231 родственника с Y-хромосомной гаплогруппой T-M70 по своей женской линии. Племянника (сына её сестры), например.

Смущает, что в метрической книге в записи о рождении нет ни намека на усыновление. Там все как всегда - новорожденный записан как законный сын обоих супругов.

Скажите, ваш дед - первый (старший сын) у отца? В какие годы он жил?

Немного поправлю - не мой дед, а мой прапрадед (на картинке он обозначен вопросительным знаком). Он был по счету 6-м ребенком и 3-м сыном. После него родилось еще 3 дочери. Родился он в 1864 году, умер в 1917 г.

Оффлайн Feroce

  • Сообщений: 1107
  • Страна: ru
  • Рейтинг +288/-0
    • Бессоновы/Безсоновы
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP6504->BY30750)
Re: Новички Y-гаплогруппы T
« Ответ #201 : 11 Май 2020, 22:09:43 »
Скажите, ваш дед - первый (старший сын) у отца? В какие годы он жил?

Немного поправлю - не мой дед, а мой прапрадед (на картинке он обозначен вопросительным знаком). Он был по счету 6-м ребенком и 3-м сыном. После него родилось еще 3 дочери. Родился он в 1864 году, умер в 1917 г.
Тогда вам лучше вообще древо выложить с указанием кто конкретно протестирован, деды или их потомки, а то узлов, где могла произойти замена Y хромосомы увеличилось.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12277
  • Страна: az
  • Рейтинг +2519/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Новички Y-гаплогруппы T
« Ответ #202 : 11 Май 2020, 22:58:33 »
Цитировать
не мой дед, а мой прапрадед
Полученные результаты (159 сМ, наибольший блок в 32 сМ) указывают следующие границы:
max: 2st cousin - потомки общего прадеда/прабабки (родство в третьем поколении)
min: 3rd cousin - потомки общего прапрадеда/прапрабабки (родство в четвёртом поколении)

Высокий уровень общих сантиМорганов (свыше 100 сМ) в сочетании с относительно большим (свыше 20 сМ) наибольшим блоком означает родство посредством одного недавнего предка.

Учитывая имеющиеся данные, чётко видим, что у обоих субъектов была общая прапрабабка. Вариант с племянником сестры, сорорате и иных пересечениях отпадает сам собой - тогда бы мы видели высокий уровень общих сантиМорганов в сочетании с относительно малым блоком (составное родство).

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12277
  • Страна: az
  • Рейтинг +2519/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Новички Y-гаплогруппы T
« Ответ #203 : 12 Май 2020, 06:55:52 »
О степенях аутосомного родства

Если бы это был усыновлённый племянник жены, то число общих сМ упало бы со ~150 до ~50 см, наибольший блок также бы снизился до уровня 10-15 см. (Я уже намеренно опускаю факт отсутствия каких-либо документов об усыновлении, да и зачем отцу записывать на себя чужого сына, а в качестве матери указать свою жену вместо её сёстры? Зачем в середине 19 века нужны столь невероятные хитросплетения? Если бы это было усыновление племянника, то ФФ это однозначно показал бы)

P. S. Представляется целесообразным искать линию инклюзанта T-M70. В каком селе происходили исследуемые события?
« Последнее редактирование: 12 Май 2020, 07:06:14 от Farroukh »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12277
  • Страна: az
  • Рейтинг +2519/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Новички Y-гаплогруппы T
« Ответ #204 : 12 Май 2020, 10:21:17 »
Вариант генеалогии, исключающий адюльтер, но объясняющий несовпадение по игреку и аутосомные результаты.

Мужчина N-M232, имеющий двух сыновей, усыновляет чужого мальчика T-M70. Спустя годы этот приёмный сын T-M70 женится левиратным браком на вдове своего умершего приёмного брата N-M232 и воспитывает его и своих сыновей.

Таким образом появляются две разные мужские линии, объединённые одной матерью - левиратной женой двух приёмных братьев.
По-русски то, что я описал, называется ужичество. В русской среде оно не фиксировано, но могло быть воспринято от окружающих неславянских народов - татар, горцев и т. д. Вопрос - где находилось это село, о котором идёт речь?
« Последнее редактирование: 12 Май 2020, 10:55:51 от Farroukh »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12277
  • Страна: az
  • Рейтинг +2519/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Новички Y-гаплогруппы T
« Ответ #205 : 12 Май 2020, 10:29:38 »
Олег, посмотрите по архивам, не зафиксирован ли там случай ужичества

Оффлайн olegtiniaev

  • Сообщений: 34
  • Страна: ru
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: T-M70
Re: Новички Y-гаплогруппы T
« Ответ #206 : 13 Май 2020, 16:33:49 »
Олег, посмотрите по архивам, не зафиксирован ли там случай ужичества

Farroukh, столько новых терминов узнал благодаря Вам. Мой багаж знаний значительно пополнился, спасибо большое! :)
Что касается ужичества, то этот вариант можно смело исключить, т.к. по метрическим книгам прослеживаются все заключенные браки. Ничего похожего не зафиксировано. Село этнически русское, находится на юге Нижегородской области.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12277
  • Страна: az
  • Рейтинг +2519/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Новички Y-гаплогруппы T
« Ответ #207 : 13 Май 2020, 17:08:04 »
Цитировать
Farroukh, столько новых терминов узнал благодаря Вам. Мой багаж знаний значительно пополнился, спасибо большое! :)
На здоровье!  :)
Цитировать
Что касается ужичества, то этот вариант можно смело исключить, т.к. по метрическим книгам прослеживаются все заключенные браки. Ничего похожего не зафиксировано.
Ясно. Тогда вариант один, и он уже озвучен.

Цитировать
Село этнически русское, находится на юге Нижегородской области.
А вот это уже интереснее. Становится более-менее ясно, откуда в русской среде мог появиться ближневосточный T-P77. Этот регион населён в том числе и татарами, а они в свою очередь по Волге были в контакте с остальным исламским миром.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12277
  • Страна: az
  • Рейтинг +2519/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Новички Y-гаплогруппы T
« Ответ #208 : 13 Май 2020, 17:21:52 »
Но есть и информация о T и среди европейцев - так, один из ладожских викингов оказался T1a1a1 (соответствует T-CTS11451, Вы тоже вполне можете оказаться из этой же ветви) с подозрением на T-Y4119. Про то, как викинги ходили по Волге вдоль и поперёк, и без меня все знают.

Олег, надо апгрейдиться.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12277
  • Страна: az
  • Рейтинг +2519/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Новички Y-гаплогруппы T
« Ответ #209 : 13 Май 2020, 17:26:25 »
Есть ещё один неипатьевски древнющий T-CTS6004 из Ипатово

Открыл по ним отдельную тему

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100