АвторТема: Характерные мутации ветвей I1  (Прочитано 4637 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Характерные мутации ветвей I1
« Ответ #15 : 19 Январь 2012, 01:57:16 »
Я тоже не понял. Я думаю, что нам с нашим немецким умом этого не понять.
« Последнее редактирование: 19 Январь 2012, 02:04:16 от I2a1a »

Оффлайн Иван Карцов

  • Сообщений: 347
  • Рейтинг +27/-0
Re: Характерные мутации ветвей I1
« Ответ #16 : 19 Январь 2012, 15:00:08 »
Все зависит от того, какие цели ставить. Ясно, что снип укажет на принадлежность к той или иной ветви. Мне кажется, в данном случае речь может идти только об угадывании принадлежности к старым (крупным) ветвям. В случае отсутствия выраженной группы схожих гаплотипов (к примеру, с отличиями < 10/67) нельзя определить молодой, но не частный снип. Меня, к примеру, не особо интересует наличие снипов, которым тысячи лет, а проверять наличие снипа, которому, к примеру, меньше 1000 лет пока считаю проблематичным, так как нет других гаплотипов с общими предками, жившими ориентировочно менее 1000 лет назад.
К примеру, в группе N - снип L551 (снип молодой), и вполне предсказуемо по характерным мутациям гаплотипов предположить стоит делать или нет.
Я в группе N сделал только L550, который делит гаплотипы, отличающиеся между собой на 10 и менее мутаций. И то его давность оценивают не менее 2000 лет. Какой смысл делать более ранние L708 и т.д.?
Так же и здесь. Пока не вижу с кем сближаться. 3000 лет назад или 5000 лет (времени жизни общего предка) мне не особо любопытно.
 

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19378
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1409/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Характерные мутации ветвей I1
« Ответ #17 : 19 Январь 2012, 15:10:28 »
Печально это все.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Характерные мутации ветвей I1
« Ответ #18 : 19 Январь 2012, 15:31:19 »
 ;D

Оффлайн kirroid

  • Выгляда як ядвинга
  • Сообщений: 1066
  • Страна: by
  • Рейтинг +332/-6
  • Из Вайшнории
  • Y-ДНК: I1-M227
Re: Характерные мутации ветвей I1
« Ответ #19 : 20 Январь 2012, 01:59:41 »
Все зависит от того, какие цели ставить...
Генетический тест - это не только красивый сертификат и возможность найти родственников, но и кусочек мозаики для профессиональных генетиков и исследователей, в результате аналитической работы которых Вы и узнаёте о своем прошлом. Причем чем больше у них информации, тем быстрее и точнее они нарисуют нам правильные и богаторазвесистые деревья.
Проще говоря, проводя дополнительные тесты Вы помогаете науке развиваться. Звучит пафосно, но именно из кирпичей стоятся стены.

Оффлайн Иван Карцов

  • Сообщений: 347
  • Рейтинг +27/-0
Re: Характерные мутации ветвей I1
« Ответ #20 : 20 Январь 2012, 13:24:02 »
Как научный работник, понимаю Вас. Да и сам сделал более 20 тестов и уже потратил на это дело более 100 т.р. Но, как говорится, за два места одной рукой не схватишь. Предпочитаю концентрироваться в деле. Просто у меня есть свой интерес.
А по поводу того, что кто-то сделает что-то из того, что интересует меня, сомневаюсь. Если подумать, то практически любое позитивное движение прорастает, как правило из личного интереса и иногда потом становится нужным еще кому-то. И если в числе этих людей Вы подразумевали и себя, то, судя, по вашему профайлу, Вы подтверждаете мою точку зрения. ИМХО.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11027
  • Страна: az
  • Рейтинг +1832/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Характерные мутации ветвей I1
« Ответ #21 : 13 Февраль 2012, 11:40:29 »
В Вики висит информация, что возраст ближайшего общего предка всех современных носителей гаплогруппы I1 составляет около 5 тыс. лет. Насколько это верно и как получена сия цифра?

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19378
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1409/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Характерные мутации ветвей I1
« Ответ #22 : 13 Февраль 2012, 11:49:31 »
Клесов посчитал. :)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11027
  • Страна: az
  • Рейтинг +1832/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Характерные мутации ветвей I1
« Ответ #23 : 13 Февраль 2012, 12:12:55 »
Тогда ясно. Была взята смесь различных субкладов и посчитан фантомный, заведомо заниженный возраст.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19378
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1409/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Характерные мутации ветвей I1
« Ответ #24 : 13 Февраль 2012, 12:24:40 »
У него бред написан, все I1 это в основном I1c (видимо подразумевает I1d=L22+). Сейчас новые снипы так раздраконили старую картину составленную по STR, что Кен убрал свои модалы. :)

Оффлайн Slavar

  • Сообщений: 168
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-3
  • 297896
  • Y-ДНК: Ra1a1a-CTS3402+
  • мтДНК: U4a2a
Re: Характерные мутации ветвей I1
« Ответ #25 : 13 Февраль 2012, 12:49:50 »
Судя по последним откровениям, АК до сих пор различает только два разных базовых гаплотипа для I1. Тогда как у меня, например, для расчета возраста I1 в расчете 62 конечных ветви (т.е. 62 разных базовых гаплотипа) современных потомков, расщепленных на 29 узлов (кластеров). И это не все возможные ветви.
Впрочем, у меня возраст I1 "снизу" (т.е. от конечных ветвей соврем. потомков) - те же 5 тлн, а при оценке возраста "сверху" (т.е. по мутационным сдвигам базового гаплотипа от I к  I1) - от 9 до 29 тлн - взависимости от того как трактовать скачки повторов сразу на 3 единицы. Разрыв между I и I1 действительно очень большой - все-таки 23 снипа между ними, тогда как между I и I2 - известно всего 2 снипа (пока).
Похоже, что I1 после ответвления I2 от I мог существовать как физическая единица (клан), набиравшая в течение 10-20 тыс лет свои снипы, т.е. можно условно считать это фазой preI1.  АК говорит о бутылочном горлышке при приходе "злых" R1b1a2 (т.е. около 4 тлн), но такое невозможно, если клан существует 10-20 тыс.лет и дает (выжившие) ответвления. Скорее, похоже на то, что около 5 тлн клан preI1 наконец-то начал увеличиваться в размерах и стал способен давать ответвления. Подобных примеров довольно много и в других гаплогруппах (например, Q1 --> Q1b, но всего 2 снипа между ними). С точки зрения роста населения земли вообще считается, что в среднем в верхнем палеолите и мезолите для удвоения численности требовалось от 5-10 тыс. лет и более, и лишь с приходом неолита популяции стали увеличиваться в среднем через тысячу лет - вплоть примерно до 1000 года н.э., после чего начался гиперболический рост.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19378
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1409/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Характерные мутации ветвей I1
« Ответ #26 : 13 Февраль 2012, 13:28:19 »
Фраза "между ними всего два снипа" будет эпической.

Можете здесь не мусорить? Если не можете, то я удалю все ваши словесы сам.

Оффлайн Slavar

  • Сообщений: 168
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-3
  • 297896
  • Y-ДНК: Ra1a1a-CTS3402+
  • мтДНК: U4a2a
Re: Характерные мутации ветвей I1
« Ответ #27 : 13 Февраль 2012, 19:51:03 »
Фраза "между ними всего два снипа" будет эпической.

Можете здесь не мусорить? Если не можете, то я удалю все ваши словесы сам.
А в чем эпизм? Между ними (I и I2) пока действительно только 2 снипа. Наверняка знаете, что по числу снипов между узлами некоторые даже пытаются датировать узлы (например, Карафет 2008). 

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19378
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1409/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Характерные мутации ветвей I1
« Ответ #28 : 13 Февраль 2012, 19:55:45 »
Фраза "между ними всего два снипа" будет эпической.

Можете здесь не мусорить? Если не можете, то я удалю все ваши словесы сам.
А в чем эпизм? Между ними (I и I2) пока действительно только 2 снипа. Наверняка знаете, что по числу снипов между узлами некоторые даже пытаются датировать узлы (например, Карафет 2008).

Ладно последняя попытка. Какие это конкретно снипы?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100