Гаплогруппа E1b1b1c*-M123

[Farroukh]

Если вести речь о классической работе с гаплотипами, для E1b1b1c1 для более-менее правдоподобного результата как минимум субклад надо знать точно и иметь хотя бы 37 маркёров. Только в таком случае можно хоть что-то утверждать.

Я слабо представляю себе ту систему, в которой работает 23иЯ и то, как надо интерпретировать предоставляемые результаты. Насколько я понимаю, там можно сравнивать свой результат только с теми людьми, кто прошёл тест именно в 23иЯ, то есть степень родства приходится искать в явно ограниченном контингенте людей (для малочастотной E1b1b1c1 это важно).

[Mich Glitch]

Я слабо представляю себе ту систему, в которой работает 23иЯ и то, как надо интерпретировать предоставляемые результаты.

Farroukh, речь идёт о поставленных целях и об общей методологии.
Для чего вообще тестирование?
Что хотим узнать?
И тут есть две парадигмы:
1) Приземлённо-практическая, с ясно очерчеными целями.
2) Идеалистическая, с сильно размытыми, несформулированными надеждами и чаяниями.

Вы говорите о том, что нужен дип-снип для того чтобы точно выявить субклад. Ну, кто бы спорил! Разные технологии дают разную точность.
Почему Вы не задумаетесь, что даст точное знание кластера?
Разве на сегодня существует, хотя бы по одному, пусть самому многобуквенному субкладу, точная привязка с определённым этносом, или географическим регионом? То есть отдав деньги за дип-снип, Вы получите не то, что бы нечто бесполезное, но знание второй очереди.
Ведь простая логика говорит, что надо двигаться от простого к сложному. От ближнего к дальнему. От генеалогии к историческим реконструкциям.
Поэтому, пройдя тест у 23эндМи, Вы помимо знания своего субклада (пусть не всегда максимально точного), получите ещё реальных людей. С реальными фамильными линиями. Со знанием (пусть минимальным) своих этно-корней и родовых регионов.
Разве это даст дип-снип?
Знания, полученные от теста по игрек-СТРам также нужны не для разного рода предикторов, но для поиска конкретных людей с конкретными генеалогиями, национальностями, географическими ареалами.
Вот только после этого (особенно когда имеем частый случай бюджетных ограничений и необходимости расставлять приоритеты) стоит подумывать о дип-снипе.

[Farroukh]

Да я и не спорю. Но в случае такой гаплогруппы E1b1b1, которая уныла чуть менее, чем полностью, каждая новая буковка-циферка в субкладе может кардинально изменить направление поиска. Да плюс ещё 67 маркёров.

Приведу пример себя. Год назад, когда я только-только прошёл тест и получил первый результат E1b1b1*, моя первая мысль - Египет! Когда я стал E1b1b1c1, то следующей мыслью было - арабы! И вот когда я понял, что я тупиковый E1b1b1c1*, да ещё уважаемый Маугли построил несколько филодрев я убедился, что и до арабов мне далеко, ибо 6000 лет назад их просто не было. Один я удревняю ВБОП всей выборки. Вывод: мой предок шесть тысячелетий назад отделился от основной массы E1b1b1c1 и направился в Закавказье. Так что я - гарантированный носитель уже некоего локального кавказского субклада, и мне лишь надо ждать, когда кто-то из моих пройдёт тест. Европейские и левантийские E1b1b1c1 мне ничего не дадут. Это был пример того, что можно выяснить с помощью дип-снипа и Y-67.

Теперь мой вопрос. Допустим, 23иЯ выдал результаты брата Татии. Он - E1b1b1c1 И его ХХХ-юродные братья такие-то. Может ли 23иЯ сообщить ВБОП с этими братьями и как она его считает, если STR они не выдают?

)Я посмотрел тему 23andme и вопросы новичков и так ничего и не понял(

[Mich Glitch]

Теперь мой вопрос. Допустим, 23иЯ выдал результаты брата Татии. Он - E1b1b1c1 И его ХХХ-юродные братья такие-то. Может ли 23иЯ сообщить ВБОП с этими братьями и как она его считает, если STR они не выдают?

Farroukh, ведь Вы уже сами ответили на вопрос.
РелФайндер сразу Вам даёт ВБОП в степенях родства. Всё просто:
брат - одно поколение до пары общих предков;
двоюродный брат - 2 поколения;
...
десятиюродный брат - 10;
одиннадцатиюродный брат - 11;
дальний родственник (по РелФайндеру) - 12 и больше.

Определяют всё по УПСам (HIRам, по англицки).
Метод хоть и грешит погрешностями, но гораздо более точный, чем по игрек СТРам. Молчу про мтДНК.

Если Вас волнует только прямая мужская линия, то наилучший результат даст комбинирование определения ВБОП по СТРам и по УПСам.

О важности буковок в субкладе. Как-то от Вас ускользает моя мысль, что можно делать свои выводы на основании крайне малочисленных выборок по разным этносам и регионам. А можно с гораздо большим успехом делать анализ по кругу своих родичей.
Допустим 90% E1b1b1с1 как-то увязаны с Ближним Востоком. И только 2% связаны с Западной и Восточной Европой. Разделение произошло более 5000 лет тому назад. Мне, например, больше интересны родичи на глубинах 1000-1500 лет. Вот когда с ними разберёмся, можно будет и тыкать пальцем на глубину 6000 лет. Если же начинать с дальних дистанций, с дистанций не предполагающей даже малейшей гипотетической возможности какого-то стороннего подтверждения, то вообще можно обойтись без ДНК тестирования. Просто пофантазировать. Поэтому-то и рассматриваю свой ближайший круг, а не занимаюсь составлением систематизированных подборок на основании многочисленных публикаций.
В качестве примеров я могу привести многих активных участников нашего форума, которым совершенно не интересна история собственной семьи, а зачастую и этноса. Всё дело в сфере личных пристрастий и интересов.

[Alesh]

Брат Фарра, Михаил верно говорит, если тебя интересует установить твой этнопортрет то стоит пройти тест в 23andMe, возможно тебе это даст новое понимание и новые вопросы, очень много вопросов…
 

[Farroukh]

Аутосомный тест в моём случае выдаст мне микс из различных народов Азербайджана. Меня интересует банальность - мужская линия. Жаль, моя гапла нетипична для Закавказья (я уже говорил, что ожидал G2a, J2 или R1b1b2, а оно вон как получилось), ждать совпаденцев придётся долго.

Но над 23иЯ задумаюсь

[татиа]

Написала письмо в 23&Me и получила ответ:

Hello, I'm E1b1b1c* M123. Is it possible to make M34, M84, M136, M290 to understand my deep cluster? I prefer not to make another test in FtDNA.


Hello, We test for M34, M84 but not M136. We also test for M290.

From our Haplogroup Tree Mutation Mapper feature:
E1b1b1c1b defining mutationsrs13447369 (M290) C T
E1b1b1c1a1 defining mutationsrs2032618 (M136) C T (not tested)
E1b1b1c1a defining mutationsrs2032642 (M84) I D
E1b1b1c1 defining mutationsi3000062 (M34) G T
E1b1b1c defining mutationsi3000013 (M123) C T
E1b1b1 defining mutationsi3000063 (M35) G C
E1b1b defining mutationsrs2032654 (M215) A G

With best wishes, The 23andMe Team

[Farroukh]

M34=E1b1b1c1*
M84=E1b1b1c1a*
M136=E1b1b1c1a1*
M290=E1b1b1c1b*

Так что если тест даст M84-, то M136 отпадёт само собой. Как правило, все М123 - это недотипированные М34, так что то, что делает 23иЯ вполне чётко определит субклад.