Гаплогруппа E1b1b1c*-M123

[Farroukh]

То есть его гаплогруппа пока доподлинно неизвестна?

[татиа]

То есть его гаплогруппа пока доподлинно неизвестна?

Он тестирован, и 23&Me определил его как  E1b1b1c   M123.
Это, думаю, вполне доподлинно. Просто посмотрев на гг статистику его ближайших RF-братьев, можно предположить, что те гг, представителей которых больше, и есть гг его ближайших родственников-мужчин - отца и деда по матери. Чистая схоластика, конечно, из разряда косвенных доказательств, зато вполне логично.

[Alesh]

Таня, это не верный подход, у него по боковым линиям могут быть кто угодно. его ГГ может вообще не быть в списке его "кузенов" по 23andMe

Нужно проверить по его SNP, так как STR нет совсем, его принадлежность к ГГ и выяснить субклад.

[Mich Glitch]

Таня, это не верный подход, у него по боковым линиям могут быть кто угодно. его ГГ может вообще не быть в списке его "кузенов" по 23andMe

Alesh, а на мой взгляд - это наиправильнейший подход. Напротив, основная гаплогруппа может представлять что-нибудь совершенно нетипичное.

Т.е. опять толкую об эффекте миссионера.

Судите сами, у какого-нибудь коренного афроамериканца затесался в прямые предки португалец-рабовладелец, завёзший в Новый Свет на невольничьем корабле его прапра...бабушку. Всё остальное окружение по непрямым ветвям - только представители африканских субкладов.
Если количество протестированных стремится к бесконечности (иными словами, постоянно растёт до полного тестирования всех существующих родичей на заданной глубине), то распределение гаплогрупп в релфайндеровском листе очень верно отразит суммарный генетический портрет.


Я Вам больше скажу. Если абстрагироваться от фамилеобразования, иными словами, если полагать, что на глубине действия РелФайндера у всех предков уже были фамилии, то в пределе наиболее часто встречающиеся фамилии Ваших родичей - будут представлять Ваши фамильные линии.

Говоря по другому, для каких-нибудь западноевропейцев, имеющих неизменные с 17 века фамилии, возможно перечислить все фамильные линии без всякого дополнительного архивного поиска.

Увы, по России это не пляшет по двум причинам:
1) Мизерность протестированных.
2) Позднее закрепление фамилий.

Но теоретически-то повезти вполне может.

[Mich Glitch]

Нужно проверить по его SNP, так как STR нет совсем, его принадлежность к ГГ и выяснить субклад.

Опять категорически несогласен.
Что даст уточнение снипа?
Изменит буковку в субкладе?
Или добавит родичей?
Учитывая то, что отдельный субклад не увязан намертво с какой-то этно-группой, или даже регионом, - всё это можно отложить на самое дальнее потом. Когда уже не будет вопросов по генеалогии и можно будет перейти к глубокой истории.

А вот СТРы проверить не мешало бы. Это даст ближайшее (за пределами генеалогического интервала) окружение, которое, по крайней мере, что-то будет говорить об этно-корнях и родовых ареалах. (Имеется в виду статистическая обработка данных от совпаденцев и ближайших приближенцев.)

[Alesh]

Что даст уточнение снипа?
Изменит буковку в субкладе?
Или добавит родичей?

Именно это я имел в виду, уточнит субклад…
Я понял, что Таню интересовали именно ГГ вопросы, поэтому она в этой ветке и спросила.

Как вы знаете 23andMe  в этом вопросе скупы.

Что касается РФ и кузенов, то тут я с вами согласен.

[Farroukh]

Что касается E1b1b1, то тут SNP (субклад) имеет принципиальное значение. Идеальный вариант:
1) Deep Clade Test точно определит субклад на сегодняшний день. Разница между E1b1b1a1 и E1b1b1a2 огромна. Одни только маркёры вам не дадут ровным счётом ничего. Вы изначально будете искать не там.
2) 67 маркёров+DYS635. Это даст возможность ориентироваться внутри субклада и среди Y-17. К примеру, точнейшее определение субклада и 67 маркёров показывает, что я отстою от всех на 6 тыс.лет.

[татиа]

Большое всем спасибо, за то, чтто вы со мной возитесь.
Очень сейчас жалею: надо было вместе с 23иЯ плевком попросить почесать за щекой для FtDNA.

Из открывшихся пока четвероюродных и пятиюродных (см. гг список выше):
Daniel Goldstein, Naomi Torpey, Robert Pulman, Dianne Coperman, Alex Tregor.
E1b1b1c1 среди них нет, наверное боятся заполучить нахлебника из Восточной Европы 
Двум троюродным пока приглашение не посылала - боюсь, что откажут, заработаю приступ ипохондрии...

Надеюсь через некоторое время перенести эти посты в фамильнную тему, пока потерпите меня здесь, пож.

[Centurion]

Я не понимаю, а что 23ия не определяет все ветки E1b1b1???

[татиа]

Вот шпаргалка, любезно предоставленная мне Леоном:

> E1b1b1c1a defining mutations                      что у Вашего
> rs2032642 (M84)         I               D                        I
>
> E1b1b1c1 defining mutations
> i3000062 (M34)          G               T                      -- ("no call",  определить> не удалось)
>
> E1b1b1c defining mutations
> i3000013 (M123)         C               T                       T
>
> E1b1b1 defining mutations
> i3000063 (M35)           G               C                      C
>
> E1b1b defining mutations
> rs2032654 (M215)       A               G                       G

[татиа]

Я не понимаю, а что 23ия не определяет все ветки E1b1b1???

Почему? Определяет (см. гг список выше),
просто не достаточно "глубоко" и "глубина" каждого случая индивидуальна.

[Farroukh]

У М123 выявлено несколько нисходящих:
E1b1b1c1 (M34)
E1b1b1c1a (M84)
E1b1b1c1a1 (M136)
E1b1b1c1b (M290)

Если точно известен SNP (например, гарантированно M34+, а все остальные минусы), то тут уже надо смотреть на гаплотип и отнести его к конкретному кластеру.

Выдаёт ли 23эндМи STR? Если нет, то всё пропало: E1b1b1c1 может быть кем угодно.

[Centurion]

Если точно известен SNP (например, гарантированно M34+, а все остальные минусы), то тут уже надо смотреть на гаплотип и отнести его к конкретному кластеру.

Акпер, нету в 23ия никаких гаплотипов )) просто СНП.

[Farroukh]

Тогда пиши пропало. Один только SNP мало что даст. Кластеры у нас слишком разные - от Индии до Ирландии.

[татиа]

Тогда пиши пропало.

   

В случае этого конкретного тестируемого моя главная цель -
однофамильцы с разработанной генеалогией.
Их в 23иЯ - 3, планирую затащить туда еще парочку.
В этом смысле RF меня не так разочаровывает как FF.