Гаплогруппа E1b1b1c*-M123

[Sergey Lutak]

Гаплогруппу E1b1b1c*-M123 -условно можно считать субкладом  гаплогруппы E1b1b1c (M123), не имеющим нисходящих SNP-мутаций.

В настоящее время встречается крайне редко.

В период 2000-2007 г.г. разными исследователями в различных регионах мира было выявленно только 10 человек принадлежащих гаплогруппе E1b1b1c*-M123:
Болгария (1), Средняя Азия (1), Северная Португалия (4), Мадейра (2), Иордания (1) и Тунис (1).

[kapustin]

Да, все остальные имеют мутацию М34.
При этом субклады у М34 выделены только у Палестинцев   в работе 2004г. посвященной Самаритянам.
К сожалению, меня не протестировали на наличие М34

[Sergey Lutak]

Александр, а какие гаплогруппы преобладают у современных самаритян?

[kapustin]

В работе 2004г. (правда с небольшой выборкой -12 чел.- но и сами самаритяне народ с численностью 700 чел.):
33,3% -J1
33,3% -J2 без субклад
16,5%- J2 c cубкладой М67
16,5%- E1b1b1a (М78)- cубклады не определены

[Sergey Lutak]

самаритяне :
16,5%- E1b1b1a (М78)- cубклады не определены

Вероятно, E1b1b1a3-V22.

Александр, получается, что E1b1b1с (M123) среди них нет. Интересно, а как это объяснить?

[kapustin]

Объяснить это можно очень просто
1. во первых малой выборкой
2. во вторых генетическим дрейфом самого народа
Как вызаметили - там нет и других групп, присутствующих у соседей самаритян с ближнего востока - ни R1b, ни T, ни G.
Самаритяне - очень маленький народ 700 чел. Хотя в начале нашей эры  насчитывались сотни тысяч самаритян.
Причем скорее всего это потомки элиты самаритян - все кто по- проще приняли ислам и растворились среди палестинцев.
Таким образом в настоящее время выборка самритян отражает именно элиту старых самаритян (семей священников, коганов), а среди них М123 редко встречается.

[Sergey Lutak]

самаритяне народ с численностью 700 чел.:
33,3% -J1
33,3% -J2 без субклад
16,5%- J2 c cубкладой М67
16,5%- E1b1b1a (М78)- cубклады не определены

Вероятно, E1b1b1a3-V22.

в настоящее время выборка самритян отражает именно элиту старых самаритян (семей священников, коганов), а среди них М123 редко встречается.

Александр, в целом, я с Вами согласен.
Но как же быть с E1b1b1a (возможно E1b1b1a3-V22)? Разве эта гаплогруппа присутствует у коганов?
На мой взгляд присутствие E1b1b1a3-V22 в Леванте может быть связано с филистимлянами. Правда, это лишь моя рабочая гипотеза.

[kapustin]

какая-то из субклад группы М78 встречается среди коганов (ну конечно не стакой большой частотой , как J).
Кроме того, какая-то из субклад группы М78 также входит в западно-азиатский пул гаплогрупп.

[kapustin]

E-V22 вряд ли можно связывать с филистимлянами - это субклада распространена в первую очередь в Африке, во вторую - в Азии и уже немножко в европе  (причем в тех же регионах, где и Е-М123
http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/reprint/24/6/1300

[Centurion]

Фелистимляне были вероятнее всего большей частью J2a. Они как считается прибыли с Крита, а на Крите до 50% J2. В Леванте также.

[Sergey Lutak]

Фелистимляне были вероятнее всего большей частью J2a. Они как считается прибыли с Крита, а на Крите до 50% J2. В Леванте также.

Вопрос о том, откуда прибыли филистимляне не решён до сих пор.
В Библии написано, что филистимляне вышли из земли Каслухима, сына Мицраима.
В то же время, написано, что они прибыли с острова Кафтор. Кафторим - седьмой сын Мицраима и брат Каслухима.

Относительно потомков Кафторима есть две основные теории.
Согласно первой, кафторитами называли жителей одного из островов Восточного Средиземноморья. В 1980 г. J. Strange на основе собранного им материала показал, что семитское Caphtor и египетское Keftiu географически связаны с островом Кипр.
Согласно второй теории, Kafto – район в Юго-Восточной Анатолии (Киликия или Каппадокия), возможно, подконтрольный Египту.

Считается, что филистимляне прибыли в Палестину только в 12 веке до н.э.
Однако, если вы посмотрите Библию, то увидите, что филистимляне жиле на юге Палестины ещё во времена Авраама (20-19 в.в. до н.э.). Авраам и Сарра долгое время жили на земле филистимлянского царя.

Я думаю, что народ под названием "филистимляне" (потомки Каслухима) жил в Южной Палестине минимум с начала II-го тыс. до н.э.
А в 12 веке до н.э. с Кипра или из Юго-Восточной Анатолии прибыл родственный народ - кафториты (потомки Кафторима) и поселился в их земле.

На Кипре, в Юго-Восточной Анатолии и в Южном Леванте достаточно высокая концентрация гаплогруппы E1b1b1а.

[Centurion]

На Кипре, в Юго-Восточной Анатолии и в Южном Леванте достаточно высокая концентрация гаплогруппы E1b1b1а.

Martinez 2007

Крит

E1b1b1a 6.5%
J2 37.5%

я не говорил что они с Кипра, говорил что с Крита.

[Sergey Lutak]

я не говорил что они с Кипра, говорил что с Крита.

Я это понял.  Про Кипр говорю я. 

Palestinians in Gaza:
E1b1b1 - 23.8% (from Tony D'Agostino)


Данные Cruciani 2004-2007:

турки-киприоты:
E1b1b1....29,94%
...E1b1b1a...13,04% (E-V13-10,87%; E-V22-2,17%)
...E1b1b1b....8,70%
...E1b1b1c....2,20%

арабы-друзы:
E1b1b1....14,31%
...E1b1b1a...10,71% (все E-V13)
...E1b1b1c....3,60%

палестинцы:
E1b1b1....13,74%
...E1b1b1a...10,34% (E-V13-3,45%; E-V22-6,90%)
...E1b1b1c....3,40%

[Sergey Lutak]

Данные по гаплогруппам современных Палестины и Ливана из статьи «Isolates in a corridor of migrations: a high-resolution analysis of Y-chromosome variation in Jordan», Carlos Flores et al., 2005.:

Палестина (143 образца):

J-M267….….38, 5 %
J-M172….….16, 8 %

E-P2..….…...11, 5 %
E-M78….…....8, 7 %
E-M123…….….2, 9 %

R-M173……....8, 4 %
R-M17…….……1, 4 %

K-M9……….……7, 0 %

F-M89………….3, 5 %

G-M201….……2, 8 %

A-M13……...…1, 4 %



Ливан (104 образца):

J-M172….….29, 8 %
J-M267….….16, 3 %

E-M96.……..10, 6 %
E-M78….…...11, 5 %
E-M81…….…..1, 9 %
E-M123…….….5, 8 %

R-M173……....4, 8 %
R-M17…….……3, 8 %

F-M89………….6, 7 %

G-M201….……2, 9 %

I-M170…………1, 9 %

L-M20.…….....1, 9 %

C-M130…………1, 0 %

K-M9……….……1, 0 %

[Farroukh]

Серж, т. е. на настоящее время известны E1b1b1c и E1b1b1c1? Что можно сказать по их истории - время и место возникновения, расселение и т. п.?