АвторТема: гаплогруппа E1b1b1c  (Прочитано 6680 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kapustinАвтор темы

  • Сообщений: 162
  • Рейтинг +17/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4
  • мтДНК: V7b
гаплогруппа E1b1b1c
« : 25 Май 2009, 07:07:53 »
Гаплогруппа E1b1b1c возникла 18-15т. лет назад на территории совр. Израиля, Палестины и Иордании
в настоящее время именно там наблюдается наибольшее разнообразие типов данной гаплогруппы и частота:
31% у арабов, живущих в районе Мертвого моря,
17-20% у евреев и палестинцев.

11-10т.лет назад с первыми неолитическими поселенцами ( или первыми торговцами) данная гаплогрупппа начала распространятся по Б. Востоку
- в Египет (в северном Египте частота  - 4%);
- на Аравийский полуостров (в Йемене и Омане - частота 8-7%).
Затем с аравийского полуострова данная гаплогруппа попала в Эфиопию (у семитских народов Эфиопии частота до 23%, но снижено разнообразие по сравнению с азиатскими вариантами гаплогруппы).
 

Оффлайн kapustinАвтор темы

  • Сообщений: 162
  • Рейтинг +17/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4
  • мтДНК: V7b
Re: гаплогруппа E1b1b1c
« Ответ #1 : 25 Май 2009, 07:19:42 »
В других азиатских популяциях данная гаплогруппа встречается с частотой 2-4%
Например у Азербайджанцев - 2%, у грузин -1 %.
В Ливане -где-то 4%.
Исключением является Турция, где частота доходит до 8 % в некоторых регионах.
По-моему это объясняется не только неолитическими миграциями, но и наличием в Малой Азии почти миллионой еврейской общины в начале нашей эры, которая приняла христианствов Византийские временаи слилась с местным начелением.
Тем не менее Турция была одним из коридоров данной гаплогруппы в Европу (вместе с гаплогруппами J2 и G).
В Греции частота данной гаплогруппы - 2,2% В других странах Европы - около 1 %.
Исключениями являются
1. Тунис и южная Италия - в Тунисе и зап. Сицилии - 7-5%, в вост. Сицилии и Калабрии -10-12%. Высокий проценто может объяснятся как финикийским влиянием, таки смешением с местн. населением достаточно большой еврейской общины Южной Италии - в 15-16 в. Южная Италия стала частью Испании и местные евреи вынуждены были принять христианство.

2.Пиринейский полуостров - там частота этой гаплогруппы, особенно в прибрежных районах колеблется в районе3-4%. Исключением является Галисия - согласно одному исследованию частота гаплогруппы там достигает -10%, но возможно это ошибка выборки. 

Оффлайн kapustinАвтор темы

  • Сообщений: 162
  • Рейтинг +17/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4
  • мтДНК: V7b
Re: гаплогруппа E1b1b1c
« Ответ #2 : 25 Май 2009, 07:29:34 »
Нужно сказать, что и у еврейских общин частота данной группы различается.
Например сефарды (потомки испанских евреев) по разным исследованиям показывают частотуданной гаплогруппы от 3 до 17%.
Однозначно данная гаплогруппа присутствует у ашкеназов (евреев Центральной и Восточной Европы), ливийских евреев , йеменских евреев и эфиопских евреев.
Причем у ашкеназов согласно исследованиям Behar at al. частота  гаплогруппы E возрастает с запада на восток и достигает максимума на Украине (там частота всех кладов гаплогруппы E у евреев составляет 34%, при этом E1b1b1a и  E1b1b1b вместе составляют 9%. К сожалению он не выделял E1b1b1с. Другие исследователи (Crucciani at al.) считают частоту данной группы среди ашкеназов в районе 17-18%.


Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +62/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Re: гаплогруппа E1b1b1c
« Ответ #3 : 26 Май 2009, 08:30:55 »
Гаплогруппа E1b1b1c возникла 18-15т. лет назад

Это время жизни общего предка гаплогруппы E1b1b1c с учётом эволюционной поправки?
Если да, то какой именно поправки?


Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +62/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Re: гаплогруппа E1b1b1c
« Ответ #4 : 26 Май 2009, 08:39:08 »
Гаплогруппа E1b1b1c возникла 18-15т. лет назад на территории совр. Израиля, Палестины и Иордании

Александр, если считать, что родина E1b1b1 где-то в районе Северной Эфиопии/Южного Йемена, а родина E1b1b1с в Южном Леванте,
то каким путём, по вашему мнению, носители E1b1b1* (предки E1b1b1с) пришли в Южный Левант?

Вдоль какого берега Красного моря они шли? Через Египет или через Аравию?

Оффлайн kapustinАвтор темы

  • Сообщений: 162
  • Рейтинг +17/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4
  • мтДНК: V7b
Re: гаплогруппа E1b1b1c
« Ответ #5 : 26 Май 2009, 09:26:05 »
Через Египет.
Арвийские гаплотипы показывают гораздо меньшее разнообразие.
Время я брал из опубликованных по E1b1b1 работ.

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +62/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Re: гаплогруппа E1b1b1c
« Ответ #6 : 26 Май 2009, 10:40:52 »
Гаплогруппа E1b1b1c возникла 18-15т. лет назад на территории совр. Израиля, Палестины и Иордании
в настоящее время именно там наблюдается наибольшее разнообразие типов данной гаплогруппы

11-10т.лет назад с первыми неолитическими поселенцами ( или первыми торговцами) данная гаплогрупппа начала распространятся по Б. Востоку
- в Египет (в северном Египте частота  - 4%);
- на Аравийский полуостров (в Йемене и Омане - частота 8-7%).

каким путём, по вашему мнению, носители E1b1b1* (предки E1b1b1с) пришли в Южный Левант?

Через Египет.
Арвийские гаплотипы показывают гораздо меньшее разнообразие.

SNP-мутация М123 появилась в Южном Леванте?
Если так, то получается, что когда предки E1b1b1с (М123) шли через Египет в Южный Левант, они были ещё E1b1b1* и не имели SNP-мутации М123.

Тогда не понимаю, какой гаплогруппы египетские гаплотипы более разнообразны, чем аравийские?

Оффлайн kapustinАвтор темы

  • Сообщений: 162
  • Рейтинг +17/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4
  • мтДНК: V7b
Re: гаплогруппа E1b1b1c
« Ответ #7 : 26 Май 2009, 10:55:02 »
Про большее разнообразие я писал конечно о Левантийских типах М123.
Если бы М123 образовалась бы в Йемене - то аравийские типы показывали в рамках данной группы большее разнообразие.
Если бы М123 образовалась бы в Леванте, но  из E1b1b1* - тогда в Аравии был бы заметный след - вдоль берега красного моря этой гаплогруппы (а не отдельные представители в Йемене, который находится рядом с Эфиопией- родиной этого субклада).
Кроме того М123, М 78 и М 81 имеют общий корень,  так что вряд ли предки М123 отделились в Эфиопии

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11300
  • Страна: az
  • Рейтинг +2044/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: гаплогруппа E1b1b1c
« Ответ #8 : 08 Август 2009, 13:32:58 »
Серж, есть ли возможность более точно рассчитать время появления E1b1b1c?

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +62/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Re: гаплогруппа E1b1b1c
« Ответ #9 : 08 Август 2009, 13:46:43 »
Серж, есть ли возможность более точно рассчитать время появления E1b1b1c?

Сейчас это вряд ли возможно, так как у нас есть только гаплотипы E1b1b1c1, но нет гаплотипов E1b1b1c*.
В настоящее время выявленно только 10 человек принадлежащих гаплогруппе E1b1b1c*-M123, но их гаплотипов я не встречал. Эти гаплотипы по определению должны удревнить возраст.

Есть ещё вариант использовать гаплотипы  E1b1b1c-UAE. Это гаплотипы особого субклада E1b1b1c (не E1b1b1c1) арабов мх ОАЭ.


Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: гаплогруппа E1b1b1c
« Ответ #10 : 08 Август 2009, 14:22:16 »
Цитировать
Эти гаплотипы по определению должны удревнить возраст.
Не факт, Сергей... та же история с J2b* и J2b2. Первые как бы должны удревнить возраст обеих, но такого не происходит, увы.

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +62/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Re: гаплогруппа E1b1b1c
« Ответ #11 : 08 Август 2009, 15:54:00 »
Цитировать
Эти гаплотипы по определению должны удревнить возраст.
Не факт, Сергей... та же история с J2b* и J2b2. Первые как бы должны удревнить возраст обеих, но такого не происходит, увы.
Возможно, Ром. Может ты и прав. Но с ними было бы по уверенней.

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +62/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Re: гаплогруппа E1b1b1c
« Ответ #12 : 13 Август 2009, 14:59:57 »
Интересная информация касающаяся E1b1b1c и, отчасти, E1b1b1a из новой статьи Extended Y chromosome haplotypes resolve multiple and unique lineages of the Jewish priesthood (Hammer et al., 2009), http://napobo3.lk.net/dna/Hammer_2009_Y-DNA%20Jewish%20Priesthood_HG.pdf
любезно предоставленная уважаемым napobo3.

В результате обсследования 215 коэнов было обнаружено всего лишь 15 E1b1b1 (7% всех коэнов):
10 - E1b1b1c (4,7%)
5 - E1b1b1a (2,3%).

Лидируют же следующие гаплогруппы:
99 - J1e* (46%)
46 - J2a (21,4%)
16 - J2b (7,4%)
13 - R1b1 (6%)
« Последнее редактирование: 13 Август 2009, 15:25:39 от Sergey Lutak »

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +62/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Re: гаплогруппа E1b1b1c
« Ответ #13 : 13 Август 2009, 15:23:58 »
Hammer et al. (2009) было обследовано также 737 израэлитов. Здесь картина несколько иная:
136 - E1b1b1 (18,5%)
127 - J2a (17,2%)
103 - J1e* (14%)
85 - R1b1 (11,5%)

Указанные выше четыре гаплогруппы присутствуют у более чем 60% израэлитов. 

Около 54% израэлитов-E1b1b1 относятся к субкладу E1b1b1c.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: гаплогруппа E1b1b1c
« Ответ #14 : 13 Август 2009, 21:29:14 »
Цитировать
16 - J2b (7,4%)
Одна лишь небольшая ветвь с общим предком примерно 1000-1100 года. 455=8.
И все. Видно попала к J2b2 совсем недавно.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100