АвторТема: Известные представители гаплогруппы J1  (Прочитано 46378 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн A.D.M.

  • Сообщений: 95
  • Рейтинг +1/-0
Re: Известные представители гаплогруппы J1
« Ответ #15 : 16 Сентябрь 2012, 17:26:41 »


Оване́с Тадево́сович Туманя́н (арм. Հովհաննես Թադևոսի Թումանյան; 7 (19) февраля 1869, село Дсех,
Армения — 23 марта 1923, Москва, Россия) — армянский поэт и писатель, общественный деятель.

Ованес Туманян родился в семье священника. Род Туманянов происходит от ветви армянского княжеского
(нахарарского) рода Мамиконянов, правившей в средние века в селе Дсех (Лори).

Armenian Y-DNA project

Pr. Touman Mamikonian, 13th C., Cilicia/Georgia - J1c3d

Мамиконяны — один из крупнейших армянских нахарарских родов IV—VIII веков. Мамиконяны владели обширными территориями в Тайке и Тароне, а в позднем средневековье — также мелкими княжествами в районе Дсеха (в Лори) и Урцадзора (Айрарат). С IV века н. э. Мамиконяны наследственно занимали должность верховного военачальника Армении.

В средневековой армянской традиции есть два варианта происхождение рода Мамиконянов. Согласно Мовсесу Хоренаци и Себеосу род Мамиконянов вел происхождение "от царей страны ченов", под которой подразумевался Китай. Два брата, Мамик (Мамкон, согласно Хоренаци) и Конак, будучи китайскими князьями подняли восстание против императора Китая и после поражения нашли укрытие у персидского царя Арташира. После требования императора выдать беглецов сын Арташира, Шапур I, отсылает их к своему родственнику, царю Армении.

В это время в Армении против царя восстал нахарар провинции Слкуни. С согласия царя братья убили восставшего нахарара, за что получили вотчину и титул нахараров. Братья поселились в провинции Тарон возле горы Сим и стали прародителями рода Мамиконянов. Второй вариант легенды описан в «Истории Тарона» Иоанном Мамиконяном. Согласно ему два индийских принца, Деметр и Гизане, подняли восстание против индийского царя и после поражения бежали к армянскому царю Вагаршаку, который предоставил им княжество Тарон, где они построили город Вишап. Через несколько лет царь убил двух братьев и отдал княжество трем их сыновьям, которые построили три города, названные в свою честь.

Ряд ученых высказали мнение о мифологичности китайского происхождения Мамиконянов. Эдуард Гиббон в труде «The History of the Decline and Fall of the Roman Empire» полагает, что Мамиконяны могли иметь скифское происхождение. Ираника отмечает, что происхождение Мамиконянов до конца не выяснено. Сами Мамиконяны утверждали что они происходят из королевского рода области Чен. Историческая традиция связывает род Мамиконянов с Китаем (чинастан по-армянски).

Существуют версии о происхождении рода из Центральной Азии, регион Дербента. Николай Адонц, и особенно Кирилл Туманов, придерживались концепции происхождения Мамиконянов из исторической провинции Ченк, сегодняшего Лазистан (вблиз Трапезунда). Эта же версия изложена у Роберта Хьюсена[9]. Согласно Свазяну страна ченов локализовалась в междуречье Амударьи и Сырдарьи, на котором в дальнейшем возник Мавераннахр , которая тогда входила в Парфию, что может свидетельствовать о парфянском происхождении рода.

Вардан Мамиконян — армянский полководец. В 432 занял должность спарапета Армении. В 450—451 он возглавил восстание против владычества Ирана. Вардан одержав ряд побед над иранскими войсками, он был избран главой повстанцев. Он погиб в Аварайрской битве (451). Движения под руководством Вардана Мамиконяна Армения восстановила внутреннее самоуправление.

Вскоре после поражения восстания против арабского владычества в 774—775 род Мамиконянов перестал играть заметную роль в политической жизни Армении.

В средние века, род Мамиконянов приобретает ряд земельных уделов в северной Армении, в частности, долину Урцагета в Айрарате и окрености Дсеха в Гугарке (Лори). От правившего в Дсехе князя Тумана Мамиконяна произошел род Туманянов. Ветвь этого рода поступила на службу в грузинмком дворе и приобрела известность как Туманишвили. К этому же роду принадлежал известный армянский писатель Ованес Туманян.

Ивестными представителями побочной ветви Мамиконянов-Туманянов были известный армянский писатель Ованес Туманян и историк и кавказовед Кирилл Туманов.

Спарапеты Мамиконянов

Артавазд Мамиконян, Мушех Мамиконян, Манвел Мамиконян, Хамазасп Мамиконян, Ваган Мамиконян.
 
 Ваче Мамиконян — армянский полководец победивший вместе с Римской армией 338 году Санатрука.
 Вардан Мамиконян — выдающийся средневековый армянский спарапет.
 Васак Мамиконян — армянский спарапет возглавлявший восстание вместе с Нерсесом I.
 
Флаг рода Мамиконянов



http://en.wikipedia.org/wiki/Mamikonian

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17073
  • Страна: az
  • Рейтинг +5885/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Известные представители гаплогруппы J1
« Ответ #16 : 18 Сентябрь 2012, 13:35:18 »
Туманян J1c3d? Может, он из зоков?

Оффлайн A.D.M.

  • Сообщений: 95
  • Рейтинг +1/-0
Re: Известные представители гаплогруппы J1
« Ответ #17 : 19 Сентябрь 2012, 17:47:43 »
Туманян J1c3d? Может, он из зоков?

Armenian DNA Project - Y-DNA SNP

149193 - Pr. Touman Mamikonian, 13th C., Cilicia/Georgia - J1c3d, J-L147.1 L147.1+, L174-, L222.2-, L92-, L93-, M367-, M368-, M369-, P58+

http://www.familytreedna.com/public/ArmeniaDNAProject/default.aspx?section=ysnp

В Устной Торе (Мидраш Эйха Раба, гл. 1) рассказывается, что вавилонский царь Навуходоносор после разрушения Первого Храма в V веке до н. э. пригнал часть евреев в Армению.

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Armenia

Коренное население Акулиса — армяне-зоки, разговаривающие на особом зокском диалекте. По мнению Николая Марра на обособление зоков оказали влияние пришедшие с севера скифы, смешавшиеся с коренным населением в VIII—VII веках до н. э.
Армяне-зоки жили в Нахичеване и Ордубаде, судя по википедии.

http://en.wikipedia.org/wiki/A%C5%9Fa%C4%9F%C4%B1_%C6%8Fylis

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Известные представители гаплогруппы J1
« Ответ #18 : 20 Декабрь 2013, 02:16:13 »

Казахстанский политолог Максим Казначеев, J1-L1189:



Максим Казначеев: Ужесточение закона о миграции в РФ обострит социальную обстановку в ЦА

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1716197.html#ixzz2nxgZCJXS

Оффлайн A.D.M.

  • Сообщений: 95
  • Рейтинг +1/-0
Re: Известные представители гаплогруппы J1
« Ответ #19 : 18 Апрель 2014, 22:29:14 »
843   Greenspan   J1c3d   J-L147.1   ...  https://www.familytreedna.com/public/j1el147/default.aspx?section=ysnp

Alan Greenspan ( born March 6, 1926 ) is an American economist who served as Chairman of the Federal Reserve of the United States from 1987 to 2006. He currently works as a private adviser and provides consulting for firms through his company, Greenspan Associates LLC. First appointed Federal Reserve chairman by President Ronald Reagan in August 1987, he was reappointed at successive four-year intervals until retiring on January 31, 2006 after the second-longest tenure in the position.

http://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Greenspan



76750   Bush     - J1c3   J-P58  ...  ? :)
« Последнее редактирование: 18 Апрель 2014, 22:36:33 от A.D.M. »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18702
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4677/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Известные представители гаплогруппы J1
« Ответ #20 : 24 Май 2014, 14:05:27 »
Если 242114 Mohammadzai (J1-Z1842 Cluster A) и правда, как утверждает, является потомком Сардара Пайенда-хана (в принципе, а кто ещё из афганцев может позволить себе тестирование Y-67 в FTDNA?), то вот его предок (изображение взято отсюда):



Sardar Payenda Khan (варианты написания т.ж. Payinda, Payendah), или Серефраз-хан (ум. 1799/1800). Глава пуштунского племени баракзаев, правитель Кандагара. В 1793 г. помог Земан-шаху Дуррани победить братьев и взойти на престол Дурранийской империи. Был в «благодарность» убит Земан-шахом в 1799/1800 г. Его сын, Фетх-хан, отомстил за отца, захватив Земан-шаха и приказав выколоть ему глаза. Потомки Пайенда-хана были эмирами и королями (падишахами) Афганистана (выделены серым цветом).

« Последнее редактирование: 19 Июнь 2014, 19:38:35 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17073
  • Страна: az
  • Рейтинг +5885/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Известные представители гаплогруппы J1
« Ответ #21 : 24 Май 2014, 23:03:08 »
Это представитель королевской династии Афганистана.

Я смотрю из вашей гаплогруппы вышло столько падишахов - падишахи Афганистана, принцы Персии Каджары

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18702
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4677/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Известные представители гаплогруппы J1
« Ответ #22 : 24 Май 2014, 23:52:48 »
Это представитель королевской династии Афганистана.

Я смотрю из вашей гаплогруппы вышло столько падишахов - падишахи Афганистана, принцы Персии Каджары

Жаль, только, что у 188226 Ghajar всего 37 маркеров и он пока ещё в J-Z1842 Unclustered (67-marker or higher STR upgrade required). Да уж, тут и армянские мелики, и афганские падишахи, и иранские шахиншахи, прямо, VIP ветка какая-то  :)

Да и фамилия Адибекян (186928 Adibekian), вроде, как говорят, произошла то ли от "должности начальника канцелярии (премьер-министра) Арцаxскиx (карабаxскиx) меликов", то ли от "дворянского титула (от арабского "адиб" - знание, наука и тюрско-иранского "бек" - глава, повелитель)". Правда сам сайт "левый" какой-то, не знаю, насколько это правда. Или может это как, например, с русской фамилией Князев, которая отнюдь не означает принадлежности к высшему сословию?
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2014, 19:39:22 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17073
  • Страна: az
  • Рейтинг +5885/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Известные представители гаплогруппы J1
« Ответ #23 : 25 Май 2014, 08:08:11 »
Цитировать
фамилия Адибикян (186928 Adibekian)
Это армянская фамилия происходит от азерб. "ады бек" - "по имени бек" и вполне может претендовать на аристократическую

Оффлайн A.D.M.

  • Сообщений: 95
  • Рейтинг +1/-0
Re: Известные представители гаплогруппы J1
« Ответ #24 : 01 Июнь 2014, 22:57:32 »
843   Greenspan   J1c3d   J-L147.1   ...  https://www.familytreedna.com/public/j1el147/default.aspx?section=ysnp

Alan Greenspan ( born March 6, 1926 ) is an American economist who served as Chairman of the Federal Reserve of the United States from 1987 to 2006. He currently works as a private adviser and provides consulting for firms through his company, Greenspan Associates LLC. First appointed Federal Reserve chairman by President Ronald Reagan in August 1987, he was reappointed at successive four-year intervals until retiring on January 31, 2006 after the second-longest tenure in the position.

http://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Greenspan



76750   Bush     - J1c3   J-P58  ...  ? :)




Берл Лазар (полное имя Шломо Дов-Бер Пи́нхос Лазар; 19 мая 1964, Милан, Италия) — главный раввин Российской Федерации.

http://en.wikipedia.org/wiki/Berel_Lazar

298360   Lazar   J1   J-M267   http://www.familytreedna.com/public/j1el147/default.aspx?section=ysnp

.
http://www.youtube.com/watch?v=RhQR8nelkTY

.

Оффлайн A.D.M.

  • Сообщений: 95
  • Рейтинг +1/-0
Re: Известные представители гаплогруппы J1
« Ответ #25 : 11 Июнь 2014, 01:50:30 »

Clifford Alexander, Jr.

J1c3 (P58)



Clifford Leopold Alexander, Jr. (born September 21, 1933) is an American lawyer, businessman and public servant. He was the first African-American Secretary of the Army.

Clifford Alexander Jr was born in New York City and attended the Ethical Culture and Fieldston Schools there; graduated from Harvard University in 1955 and from Yale University Law School in 1958. He enlisted in the New York National Guard in 1958 and served briefly with the 369th Field Artillery Battalion at Fort Dix, New Jersey.

He married Adele Logan in 1959. After being admitted to the bar he served as an assistant district attorney for New York County, 1959–1961; became executive director of the Manhattanville Hamilton Grange Neighborhood Conservation Project, then program and executive director of Harlem Youth Opportunities; and practiced law in New York City.

He was called to Washington in 1963 to serve as a foreign affairs officer on the National Security Council staff and was successively deputy special assistant to the President, associate special counsel, and deputy special counsel on the White House staff, 1964–1967. He was chairman of the U.S. Equal Employment Opportunity Commission, 1967–1969 and was a special representative of the President and headed the U.S. delegation to ceremonies marking the independence of the Kingdom of Swaziland in 1968.

Leaving government service, he practiced law with the Washington firm of Arnold and Porter between 1969 and 1975; was a television news commentator in Washington DC, 1972–1976; was a professor of law at Howard University, 1973–1974; ran unsuccessfully as a candidate for mayor of the District of Columbia, 1974; and became a partner in the law firm of Verner, Liipfert, Bernhard, McPherson, and Alexander, 1975.

He served as Secretary of the Army under the Carter administration from February 14, 1977, to January 20, 1981. During this time he concentrated upon making the all-volunteer Army work, stressed programs to enhance professionalism, and emphasized the award of contracts to minority businesses.

He formed the consulting firm of Alexander and Associates in 1981 and now serves on the boards of directors of several national corporations and is a member of the Board of Governors of the American Stock Exchange. He is a member of Omega Psi Phi fraternity.

His daughter Elizabeth Alexander (born in 1962) is a poet and professor of English at Yale University, who composed and recited the poem "Praise Song for the Day" for Barack Obama's presidential inauguration on January 20, 2009.

In recent years, Alexander has been outspoken in his opposition to the don't ask, don't tell policy, and has called for its repeal by Congress. Rachel Maddow interviewed him on her MSNBC show on May 11, 2009.


N40001   Zuckerberg   Poland   J1   J-M267   http://www.familytreedna.com/public/J-M267/default.aspx?section=ysnp


Марк Э́ллиот Цукербе́рг (англ. Mark Elliot Zuckerberg,14 мая 1984 года, Уайт-Плейнс, штат Нью-Йорк, США) — американский программист и предприниматель в области интернет-технологий, долларовый миллиардер, один из разработчиков и основателей социальной сети Facebook. Руководитель компании Facebook Inc.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Zuckerberg

.

Оффлайн A.D.M.

  • Сообщений: 95
  • Рейтинг +1/-0
Re: Известные представители гаплогруппы J1
« Ответ #26 : 15 Июнь 2014, 17:28:15 »
843   Greenspan   J1c3d   J-L147.1   ...  https://www.familytreedna.com/public/j1el147/default.aspx?section=ysnp

Alan Greenspan ( born March 6, 1926 ) is an American economist who served as Chairman of the Federal Reserve of the United States from 1987 to 2006. He currently works as a private adviser and provides consulting for firms through his company, Greenspan Associates LLC. First appointed Federal Reserve chairman by President Ronald Reagan in August 1987, he was reappointed at successive four-year intervals until retiring on January 31, 2006 after the second-longest tenure in the position.

http://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Greenspan



76750   Bush     - J1c3   J-P58  ...  ? :)




Берл Лазар (полное имя Шломо Дов-Бер Пи́нхос Лазар; 19 мая 1964, Милан, Италия) — главный раввин Российской Федерации.

http://en.wikipedia.org/wiki/Berel_Lazar

298360   Lazar   J1   J-M267   http://www.familytreedna.com/public/j1el147/default.aspx?section=ysnp

.
http://www.youtube.com/watch?v=RhQR8nelkTY

.



Bloodline of Prophet of Islam the only obstacle between illuminati and total world domination.

http://www.youtube.com/watch?v=FstUY-RhAcA

,

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18702
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4677/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Известные представители гаплогруппы J1
« Ответ #27 : 19 Июнь 2014, 19:24:18 »
Оказывается, Каджары были и в Российской империи:

Принц персидский Фейзулла Мирза Каджар (15 декабря 1872 — 1920) — военачальник Русской Императорской Армии и Азербайджанской Демократической Республики, генерал-майор.



Выдержки из Википедии о боевом пути:

Участник Русско-японской войны. Подъесаул, ротмистр.

Генерал-майор Гусейн Хан Нахичеванский:

"По боевым качествам считаю его (принца Каджара) также выдающимся: участвуя во многих делах он неоднократно выказывал замечательную храбрость и мужество. В особенности он отличился в боях под Сандепу, где 14 января 1905 года под Ландунгоу, временно командуя 1-й сотней, участвовал в конной атаке Дагестанского полка и был тяжело ранен в ногу".

Орден Святой Анны 4-й ст. с надписью «за храбрость», орден Св. Станислава 3-й ст. с мечами и бантом, орден Св. Анны 3-й ст. с мечами и бантом.

Участник Первой мировой. Подполковник, полковник за боевое отличие, генерал-майор. Командир Чеченского конного полка, командир 2-й бригады Кавказской туземной конной дивизии, начальник 1-й Кавказской туземной конной дивизии. Орден Св. Владимира 4-й ст. с мечами и бантом, орден Св. Владимира 3-й ст. с мечами, орден Св. Анны 2-й ст. с мечами, орден Св. Георгия Победоносца 4-й ст.

Из наградного представления:

"15 февраля 1915 г., приняв по собственной инициативе команду над 4-мя сотнями Уманского казачьего полка, имевшими только одного офицера, повел их в решительное наступление под сильным ружейным и пулеметным огнем, дважды возвращал отступавших казаков и благодаря решительным действиям способствовал занятию деревни Бринь".

Офицеры Дикой дивизии (если правильно понял по-французски, Фейзулла Мирза Каджар стоит в центре, с Георгием на груди, держит левой рукой кинжал, а правой рукоять):


23 декабря 1918 года назначен командиром конной дивизии армии АДР.

Расстрелян большевиками в 1920 году.
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2014, 20:34:05 от Yaroslav »

Оффлайн A.D.M.

  • Сообщений: 95
  • Рейтинг +1/-0
Re: Известные представители гаплогруппы J1
« Ответ #28 : 20 Июнь 2014, 19:12:46 »
Оказывается, Каджары были и в Российской империи:

Принц персидский Фейзулла Мирза Каджар (15 декабря 1872 — 1920) — военачальник Русской Императорской Армии и Азербайджанской Демократической Республики, генерал-майор.



Выдержки из Википедии о боевом пути:

Участник Русско-японской войны. Подъесаул, ротмистр.

Генерал-майор Гусейн Хан Нахичеванский:

"По боевым качествам считаю его (принца Каджара) также выдающимся: участвуя во многих делах он неоднократно выказывал замечательную храбрость и мужество. В особенности он отличился в боях под Сандепу, где 14 января 1905 года под Ландунгоу, временно командуя 1-й сотней, участвовал в конной атаке Дагестанского полка и был тяжело ранен в ногу".

Орден Святой Анны 4-й ст. с надписью «за храбрость», орден Св. Станислава 3-й ст. с мечами и бантом, орден Св. Анны 3-й ст. с мечами и бантом.

Участник Первой мировой. Подполковник, полковник за боевое отличие, генерал-майор. Командир Чеченского конного полка, командир 2-й бригады Кавказской туземной конной дивизии, начальник 1-й Кавказской туземной конной дивизии. Орден Св. Владимира 4-й ст. с мечами и бантом, орден Св. Владимира 3-й ст. с мечами, орден Св. Анны 2-й ст. с мечами, орден Св. Георгия Победоносца 4-й ст.

Из наградного представления:

"15 февраля 1915 г., приняв по собственной инициативе команду над 4-мя сотнями Уманского казачьего полка, имевшими только одного офицера, повел их в решительное наступление под сильным ружейным и пулеметным огнем, дважды возвращал отступавших казаков и благодаря решительным действиям способствовал занятию деревни Бринь".

Офицеры Дикой дивизии (если правильно понял по-французски, Фейзулла Мирза Каджар стоит в центре, с Георгием на груди, держит левой рукой кинжал, а правой рукоять):


23 декабря 1918 года назначен командиром конной дивизии армии АДР.

Расстрелян большевиками в 1920 году.

Ha DNA Y- J1c3 (J-L147) project  :

 76750   Bush    J1   J-M267   

M267+, M304+, M267+, P58+, ZS227+, M280-, M339-, M365-, M367-, M368-, M369-, M390-, M47-, M62-, M67-, M68-, M92-, M99-, P56-, M102-, M12-, M137-, M158-, M163-, M166-, M172-, M205-

https://www.familytreedna.com/public/Y-DNA_J/default.aspx

Не скажите (кто знает), а он откуда? :)


Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18702
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4677/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Известные представители гаплогруппы J1
« Ответ #29 : 20 Июнь 2014, 19:34:42 »

Ha DNA Y- J1c3 (J-L147) project  :

 76750   Bush    J1   J-M267   

M267+, M304+, M267+, P58+, ZS227+, M280-, M339-, M365-, M367-, M368-, M369-, M390-, M47-, M62-, M67-, M68-, M92-, M99-, P56-, M102-, M12-, M137-, M158-, M163-, M166-, M172-, M205-

https://www.familytreedna.com/public/Y-DNA_J/default.aspx

Не скажите (кто знает), а он откуда? :)

Из Литвы: Blushinsky, b.c. 1890, Vilnius, Lithuania. Да и, вообще, мало ли в Бразилии Педров Америке Бушей, и не сосчитаешь!  ;D

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.