АвторТема: ZS3114  (Прочитано 70222 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13205
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2634/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #915 : 15 Январь 2020, 18:45:00 »
Кстати, номер снипа явно "блатной" - зеркальный :)

Видимо YFull мне как гиперактивному молгеновцу подогнал :)

И ещё одно наблюдение: возраст снипа совпадает с отделением табасарано-агульской общности и её миграцией на север, в окрестности нынешнего Дербента. Полагаю, близкие Ярославу гаплотипы (не считая Карпова) могут быть среди табасаранцев или кубачинцев с агульцами. Кубачинцы известны своим ремеслом кузнецов и изготовлением оружия, их мастера нередко переселялись в далёкие края.

Подожди, а почему кубачинцы? Это же даргинская ветвь, как сказал выше уважаемый Asmat headhunter, а табасаранский и агульский - это как раз интересующая меня лезгинская.

Выше я говорил, у Карпова дистанции со мной не очень-то и сильно отличаются от моих дистанций с Абдуллаевым. Так что, возможно Абдуллаев вообще один из последних по времени кавказцев на моей предковой линии.

Нет ли в научных статьях близких гаплотипов из Кубачи?

Пока что не находил. В стартовом сообщении темы Гаплогруппа J1 на Кавказе ты приводил гаплотипы в 10-маркёрном формате (пропущены маркёры 426, 439), в том числе и кубачинские. Помнится, я их тогда из любопытства сравнил со своим, но емнип сходства не нашёл.

Kub01 12 23 14 10 12 18 13 13 11 16
Kub02 12 23 14 11 12 18 14 14 11 17
Kub03 12 23 14 10 12 19 13 13 12 16
Kub04 12 23 14 10 12 18 13 14 11 16
Kub05 12 23 14 11 12 16 13 14 11 16
Kub06 12 23 14 11 12 16 13 14 11 16
Kub07 12 24 14 11 12 12 13 14 11 18
Kub08 12 23 14 10 12 18 13 13 11 16
Kub09 12 23 14 12 12 16 13 14 11 16
Kub10 12 23 14 11 12 16 13 13 11 16

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11664
  • Страна: az
  • Рейтинг +2235/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: ZS3114
« Ответ #916 : 15 Январь 2020, 20:03:57 »
Цитировать
Подожди, а почему кубачинцы?
Это, так сказать, ассоциативное сопоставление. Имел в виду некую группу из Кайтаго-Табасаранского региона, отличавшуюся неким характерным навыком, позволившим им быть востребованными за пределами своего ареала. Единичный горец-мигрант эпохи рубежа эр, укоренившийся на севере, мне представляется неким ремесленником - вероятнее всего, кузнец или каментотёс. У табасаранцев вроде как чуть ли не 50% R1b, поэтому не особо брал их за эталон.
Цитировать
Думаю, что ВБОП может удревниться.
У меня самого был личный пример, когда он снизился из-за фантомных снипов. Впрочем, не будем гадать и дождёмся ответа оператора  :)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13205
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2634/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #917 : 16 Январь 2020, 01:13:40 »
Это, так сказать, ассоциативное сопоставление. Имел в виду некую группу из Кайтаго-Табасаранского региона, отличавшуюся неким характерным навыком, позволившим им быть востребованными за пределами своего ареала. Единичный горец-мигрант эпохи рубежа эр, укоренившийся на севере, мне представляется неким ремесленником - вероятнее всего, кузнец или каментотёс. У табасаранцев вроде как чуть ли не 50% R1b, поэтому не особо брал их за эталон.

Это если предок попал на север ещё будучи лезгиноязычным/дагестаноязычным.

У него ведь был вариант уйти в маскуты. Или уйти в савиры. Либо уйти в маскуты, а его потомку уйти в савиры.

То, что моя дистанция с Карповым не сильно отличается от моей дистанции с Абдуллаевым как бы может намекать на то, что предки через Понтийско-Каспийские степи могли попасть куда-то на славянские территории, типа пеньковской культуры, и там ославяниться. Пока что из Поволжья никаких сигналов не поступало.

Интересно, степные миграции как-нибудь фиксируются археологически? Возможно мигранты с собой какой-то специфический инвентарь приносили?

Насчёт сигналов из Поволжья, есть Масаутов. К нему на 67 ближайший Рамазанов - 14/67, с Карповым дистанция 18/67, а с Абдуллаевым 19/67.

Ясного сигнала, что он ближе всех ко мне с Карповым нет. Но, принадлежность к ZS3084 может даже и быть.

Я тех, кто ZS3084, выделил зелёными рамками. Тех, кто вообще ZS3114 - красными.


Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11664
  • Страна: az
  • Рейтинг +2235/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: ZS3114
« Ответ #918 : 16 Январь 2020, 05:15:46 »
Масаутов вполне может оказаться и ближе Абдуллаева. Как я понимаю, он неконтактен или не собирается делать апгрейд?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11664
  • Страна: az
  • Рейтинг +2235/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: ZS3114
« Ответ #919 : 16 Январь 2020, 10:17:12 »
Древо сегодня обновилось, J-Y39894 имеет ВВ=5200 лет, ВБОП=2200 лет. Будем считать эти цифры отправными в качестве периода миграции на север. Основные версии:
- инклюзант в маскутское племя, ушедший с ними в степь и далее на Волгу
- оружейный ремесленник/торговец оружием

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13205
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2634/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #920 : 16 Январь 2020, 10:19:49 »
Масаутов вполне может оказаться и ближе Абдуллаева. Как я понимаю, он неконтактен или не собирается делать апгрейд?

Может, конечно, но слишком туманно с его гаплотипом.

Это дядя уважаемого пользователя 7396040. Его случай разбирался здесь:

Дядя казанский. Эта линия у меня хуже всего изучена. Крайние документально подтвержденные сведения имеются о его дедушке, 1840 года рождения. К 1853 году - кантонист, одиночка в Пороховой / Адмиралтейской слободе Казани, но фамилия, имя и отчество имеют башкирский вектор и свойственны для мещеряков Мензелинского и других близлежащих уездов. Было подозрение, что он из беханидов, но теперь не знаю, что думать.

Насколько я понял, интерес генеалогический:

Апгрейд сделать-то можно. Но он мне не даст совпаденцев, с помощью которых я смогу найти место жительства родителей своего прадеда (того, что был кантонистом), а это главная задача сейчас в моем поиске.

P.S. Сегодня оплатил за интерпретацию YFull Абдуллаеву.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13205
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2634/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #921 : 16 Январь 2020, 10:33:36 »
Древо сегодня обновилось, J-Y39894 имеет ВВ=5200 лет, ВБОП=2200 лет.

Нет, Farroukh, я только сейчас оплатил за интерпретацию Абдуллаева. Там просчёт пока что ещё автоматом только по моим снипам.


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100