АвторТема: Европейские субклады J1  (Прочитано 104682 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kartveli

  • Сообщений: 535
  • Страна: ge
  • Рейтинг +154/-0
    • Georgian DNA Project
  • Y-ДНК: J-BY70
  • мтДНК: D4c2b
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #435 : 28 Ноябрь 2013, 14:48:07 »
Спасибо, Виктор, пожалуй надо делать BigY. Был бы признателен уважаемому Kartveli за пояснения по нашей ветви.

Ув. Sidorov, на данный момент, Ваш гаплотип вместе с моим, и с гаплотипами трех чеченцев - Сагалова, Дидиева и Сусуркаева, вроде как образует отдельную от других Z1842 ветвь с приблизительным возрастом 1900 лет.

Очень рад, что Вы заказали BigY! Сравнение наших результатов между собой и с тремя другими Z1842 должно дать более точную картину.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11173
  • Страна: az
  • Рейтинг +1947/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #436 : 28 Ноябрь 2013, 15:21:17 »
Цитировать
ведь правда же армяне намного богаче средних европейцев.
;D
Со слов администратора, участники армянского ДНК-проекта - это в своём большинстве европейские и американские граждане, потомки мигрантов, спасавшихся от резни 1915 г. Неудивительно, что они интересуются собственным происхождением. Есть контингент протестированных из самой Армении, но он весьма мал да и тестировали на спонсорские деньги, что, конечно же, большой плюс.

Поэтому на сегодняшний день среди народов Западной Азии армяне занимают почётное третье место (после евреев и арабов).

Стрелец, сами не желаете протестироваться?

Оффлайн Sidorov

  • Сообщений: 121
  • Страна: ru
  • Рейтинг +16/-0
  • Y-ДНК: J-ZS2972, J1a3a (ISOGG), J-Y21396 (YFULL)
  • мтДНК: H5a2 C5839T
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #437 : 28 Ноябрь 2013, 17:12:42 »

Ув. Sidorov, на данный момент, Ваш гаплотип вместе с моим, и с гаплотипами трех чеченцев - Сагалова, Дидиева и Сусуркаева, вроде как образует отдельную от других Z1842 ветвь с приблизительным возрастом 1900 лет.

Очень рад, что Вы заказали BigY! Сравнение наших результатов между собой и с тремя другими Z1842 должно дать более точную картину.

Ну, будем надеяться, что что-нибудь да и прояснится. 1900 лет - это уже вполне исторические времена, тем более для Кавказа, до Великого переселения народов недолго уже. Может быть в ту пору моих предков и сорвало с места?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2343/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #438 : 28 Ноябрь 2013, 18:08:48 »
Заказал BigY.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +304/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #439 : 28 Ноябрь 2013, 18:22:33 »

Ув. Sidorov, на данный момент, Ваш гаплотип вместе с моим, и с гаплотипами трех чеченцев - Сагалова, Дидиева и Сусуркаева, вроде как образует отдельную от других Z1842 ветвь с приблизительным возрастом 1900 лет.

Очень рад, что Вы заказали BigY! Сравнение наших результатов между собой и с тремя другими Z1842 должно дать более точную картину.

Ну, будем надеяться, что что-нибудь да и прояснится. 1900 лет - это уже вполне исторические времена, тем более для Кавказа, до Великого переселения народов недолго уже. Может быть в ту пору моих предков и сорвало с места?
Кстати, не факт что Ваши предки пришли именно с Кавказа, весьма вероятен вариант, по которому Ваш общий предок с Kartveli и тремя чеченцами с этой ветви проживал где   нибудь в восточной Анатолии, а его потомки по тем или иным причинам разбрелись по разным регионам.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +304/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #440 : 28 Ноябрь 2013, 18:25:02 »
Заказал BigY.
Поздравляю!  Мы все сделали ещё один огромный шаг к разгадке тайны нашего субклада, я имею  ввиду всех представителей Z1828+ :)

Оффлайн Kartveli

  • Сообщений: 535
  • Страна: ge
  • Рейтинг +154/-0
    • Georgian DNA Project
  • Y-ДНК: J-BY70
  • мтДНК: D4c2b
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #441 : 28 Ноябрь 2013, 19:08:23 »


Ну, будем надеяться, что что-нибудь да и прояснится. 1900 лет - это уже вполне исторические времена, тем более для Кавказа, до Великого переселения народов недолго уже. Может быть в ту пору моих предков и сорвало с места?
Кстати, не факт что Ваши предки пришли именно с Кавказа, весьма вероятен вариант, по которому Ваш общий предок с Kartveli и тремя чеченцами с этой ветви проживал где   нибудь в восточной Анатолии, а его потомки по тем или иным причинам разбрелись по разным регионам.

Согласен. Тем более, что корни моей фамилии как раз из северо-восточной Анатолии, из региона Самцхе, откуда в XVI веке из-за вторжения османов бОльшая часть переселилась на север, в Гурию и Аджарию.

http://s019.radikal.ru/i630/1210/3a/8f34b2ec396b.jpg

Оффлайн Sidorov

  • Сообщений: 121
  • Страна: ru
  • Рейтинг +16/-0
  • Y-ДНК: J-ZS2972, J1a3a (ISOGG), J-Y21396 (YFULL)
  • мтДНК: H5a2 C5839T
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #442 : 28 Ноябрь 2013, 23:04:39 »


Ну, будем надеяться, что что-нибудь да и прояснится. 1900 лет - это уже вполне исторические времена, тем более для Кавказа, до Великого переселения народов недолго уже. Может быть в ту пору моих предков и сорвало с места?
Кстати, не факт что Ваши предки пришли именно с Кавказа, весьма вероятен вариант, по которому Ваш общий предок с Kartveli и тремя чеченцами с этой ветви проживал где   нибудь в восточной Анатолии, а его потомки по тем или иным причинам разбрелись по разным регионам.

Согласен. Тем более, что корни моей фамилии как раз из северо-восточной Анатолии, из региона Самцхе, откуда в XVI веке из-за вторжения османов бОльшая часть переселилась на север, в Гурию и Аджарию.

http://s019.radikal.ru/i630/1210/3a/8f34b2ec396b.jpg
То есть переселение на территорию России моих предков произошло не в столь отдаленные (ок. 2 т.л.н.) времена?

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +304/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #443 : 28 Ноябрь 2013, 23:38:36 »
  Согласен. Тем более, что корни моей фамилии как раз из северо-восточной Анатолии, из региона Самцхе, откуда в XVI веке из-за вторжения османов бОльшая часть переселилась на север, в Гурию и Аджарию.
http://s019.radikal.ru/i630/1210/3a/8f34b2ec396b.jpg
То есть переселение на территорию России моих предков произошло не в столь отдаленные (ок. 2 т.л.н.) времена?


В принципе Ваши предки могли переселиться в Россию намного раньше, ведь возраст  вашей Z1842+  немалый я думаю, что не менее 4-5 тыс. лет.

Оффлайн Sidorov

  • Сообщений: 121
  • Страна: ru
  • Рейтинг +16/-0
  • Y-ДНК: J-ZS2972, J1a3a (ISOGG), J-Y21396 (YFULL)
  • мтДНК: H5a2 C5839T
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #444 : 28 Ноябрь 2013, 23:46:45 »
В принципе Ваши предки могли переселиться в Россию намного раньше, ведь возраст  вашей Z1842+  немалый я думаю, что не менее 4-5 тыс. лет.
Надеюсь, что все прояснится со временем.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +304/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #445 : 15 Декабрь 2013, 02:30:06 »
Виктор, должен признаться, что на аватарах вы темнее, чем в жизни. Когда я впервые вас увидел, то сразу же возникли ассоциации с немцами - прямо таки сферический Раммштайн в вакууме



Есть типажи и более близкие к моему атротипу, но только в Австрии:   ;D

http://www.youtube.com/watch?v=OMrwcix41sY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=pUjIkLHu_Us


« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2013, 12:15:12 от VictorV. »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2343/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #446 : 27 Декабрь 2013, 02:42:25 »
Нашёл интересную информацию в статье "Белорусы: этногенез и связь с другими славянскими народами с позиции ДНК-генеалогии", журнал "Наука и инновации", №3 (121) 2013:

"Следы еще одной редкой генеалогической линии обнаруживаются среди носителей гаплогруппы J1, которые образуют довольно компактную ветвь с базовым гаплотипом:
13 24 14 10 13 19 11 13 12 13 11 29 19.2 14 21 11 11 15 10 21.
Общий предок попадает на время 3000±650 лет назад, а базовый гаплотип этой малочисленной ветви на 5 мутаций (выделены) отстоит от базового гаплотипа ветви J1*(DYS388=13), имеющей «возраст» около 5000 лет и характерной для народов Северного Кавказа. Для последней ветви недавно был определен SNP Z1842, еще не индексированный в ISOGG. Разница в 5 мутаций в данном формате соответствует 4300 годам между гаплотипами, и общий предок белорусской и северокавказской выборок датируется временем (3000 + 5000 + 4300)/2 = 6150 лет назад. Следовательно, носители гаплогруппы J1 в выборке из Беларуси представляют ветвь, родственную или дочернюю «кавказскому» субкладу. Вопреки ставшему штампом определению гаплогруппы J1 как семитской, рано отделившаяся ветвь Z1842 практически не имеет в своем составе ни арабов, ни евреев, а потому крайне маловероятно, что рассматриваемые 8 гаплотипов – след евреев ашкенази, составлявших до Первой мировой войны до 20% населения Беларуси. У нее другое происхождение, пока неизвестное"
.

http://innosfera.org/node/1835

Т.е., в базе данных Института генетики и цитологии НАН Беларуси на март 2013 есть 8 гаплотипов J1 с DYS 388 = 13, но не относящиеся к Z1842. Белорусские случаи L1189 или Z1828?

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +304/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #447 : 31 Декабрь 2013, 19:26:03 »
Нашёл интересную информацию в статье "Белорусы: этногенез и связь с другими славянскими народами с позиции ДНК-генеалогии", журнал "Наука и инновации", №3 (121) 2013:

"Следы еще одной редкой генеалогической линии обнаруживаются среди носителей гаплогруппы J1, которые образуют довольно компактную ветвь с базовым гаплотипом:
13 24 14 10 13 19 11 13 12 13 11 29 19.2 14 21 11 11 15 10 21.
Общий предок попадает на время 3000±650 лет назад, а базовый гаплотип этой малочисленной ветви на 5 мутаций (выделены) отстоит от базового гаплотипа ветви J1*(DYS388=13), имеющей «возраст» около 5000 лет и характерной для народов Северного Кавказа. Для последней ветви недавно был определен SNP Z1842, еще не индексированный в ISOGG. Разница в 5 мутаций в данном формате соответствует 4300 годам между гаплотипами, и общий предок белорусской и северокавказской выборок датируется временем (3000 + 5000 + 4300)/2 = 6150 лет назад. Следовательно, носители гаплогруппы J1 в выборке из Беларуси представляют ветвь, родственную или дочернюю «кавказскому» субкладу. Вопреки ставшему штампом определению гаплогруппы J1 как семитской, рано отделившаяся ветвь Z1842 практически не имеет в своем составе ни арабов, ни евреев, а потому крайне маловероятно, что рассматриваемые 8 гаплотипов – след евреев ашкенази, составлявших до Первой мировой войны до 20% населения Беларуси. У нее другое происхождение, пока неизвестное"
.

http://innosfera.org/node/1835

Т.е., в базе данных Института генетики и цитологии НАН Беларуси на март 2013 есть 8 гаплотипов J1 с DYS 388 = 13, но не относящиеся к Z1842. Белорусские случаи L1189 или Z1828?
Вот поглядеть бы на них. Один белорусский случай уже есть в Гентисе - он по предиктору сильно  похож на L1189+  Владелец этого случая уже заказал 67-ми  кит, по моему настоянию в FTDNA.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2343/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #448 : 01 Январь 2014, 17:09:31 »
Вот поглядеть бы на них. Один белорусский случай уже есть в Гентисе - он по предиктору сильно  похож на L1189+  Владелец этого случая уже заказал 67-ми  кит, по моему настоянию в FTDNA.
Отлично, если подтвердится, будет первый известный белорусский случай L1189!

Вообще, базы данных институтов, занимающихся сбором генетического материала, во многом могли бы помочь. Вот как к ним добраться?

На сайте упомянутого мной Института генетики и цитологии НАН Беларуси скачал том 16 сборника научных трудов "МОЛЕКУЛЯРНАЯ И ПРИКЛАДНАЯ ГЕНЕТИКА", Минск, 2013 (http://gens.by/uploads/_16_1.pdf). В сборнике есть статья Панкратова и Давыденко "Структура генофондов населения двух регионов Белорусского Полесья по маркерам Y-хромосомы и митохондриальной ДНК" . Вот некоторые выдержки из неё:

В качестве объекта исследования было выбрано население региона «Вичин» (деревни Вичин, Дворец, Дребск, Рокитно, Кожан-Городоки Цна Лунинецкого района Брестской области)… Выбор региона «Вичин» обусловлен тем, что его жители довольно резко выделяются на фоне соседнего населения не только культурными особенностями, но и антропологическими чертами, в связи с чем описываются И.А. Сербовым [Сербаў, І.А. Вічынскія паляне. Матэрыяльная культура. Этнаграфічны нарыс Беларускага Палесся] как отдельная этническая микрогруппа «Вичинские поляне».
У 44 человек из «Вичина» обнаружено 8 различных гаплогрупп Y-хромосомы, из которых основными являются гаплогруппы R1a1*, I2a1 и N1c1... В «Вичине» гаплогруппы R1b1b2, E1b1b1 и J... представлены одной фамилией и в большинстве случаев одним образцом каждая. Все обнаруженные гаплогруппы являются обычными для населения Восточной Европы.


Жаль только, что авторы почему-то не стали "заморачиваться" даже с определением, к какой гаплогруппе принадлежала та фамилия из "Вичина", к J1 или к J2, не говоря уже о субкладах.

Вообще, в статьях, которые я находил, авторы занимались только подсчётом процентов, не углубляясь в исследования субкладов. В диссертации О.П. Балановского "ИЗМЕНЧИВОСТЬ ГЕНОФОНДА В ПРОСТРАНСТВЕ И ВРЕМЕНИ: СИНТЕЗ ДАННЫХ О ГЕНОГЕОГРАФИИ МИТОХОНДРИАЛЬНОЙ ДНК И Y-ХРОМОСОМЫ" приведена таблица "Частоты (в процентах) гаплогрупп Y-хромосомы в русских популяциях", в которой, например, в Пинеге - 0.9% J1, в Унже - 3.8% (больше, чем у терских казаков, у которых 3.2% можно объяснить близостью Дагестана). Об этом уже упоминал Центурион в теме "J1 M267+". Кстати, Пинега сравнительно недалеко от Северной Двины, откуда предки Алексея Сидорова. Как бы копнуть поглубже, что за субклады там?
« Последнее редактирование: 01 Январь 2014, 19:47:25 от Yaroslav »

Оффлайн Sidorov

  • Сообщений: 121
  • Страна: ru
  • Рейтинг +16/-0
  • Y-ДНК: J-ZS2972, J1a3a (ISOGG), J-Y21396 (YFULL)
  • мтДНК: H5a2 C5839T
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #449 : 02 Январь 2014, 04:14:35 »
Вообще, в статьях, которые я находил, авторы занимались только подсчётом процентов, не углубляясь в исследования субкладов. В диссертации О.П. Балановского "ИЗМЕНЧИВОСТЬ ГЕНОФОНДА В ПРОСТРАНСТВЕ И ВРЕМЕНИ: СИНТЕЗ ДАННЫХ О ГЕНОГЕОГРАФИИ МИТОХОНДРИАЛЬНОЙ ДНК И Y-ХРОМОСОМЫ" приведена таблица "Частоты (в процентах) гаплогрупп Y-хромосомы в русских популяциях", в которой, например, в Пинеге - 0.9% J1, в Унже - 3.8% (больше, чем у терских казаков, у которых 3.2% можно объяснить близостью Дагестана). Об этом уже упоминал Центурион в теме "J1 M267+". Кстати, Пинега сравнительно недалеко от Северной Двины, откуда предки Алексея Сидорова. Как бы копнуть поглубже, что за субклады там?
В моем регионе встречается фамилия Унжаков. Может стоит связаться с представителями этой фамилии в социальных сетях и попробовать склонить к тестированию?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100