АвторТема: Европейские субклады J1  (Прочитано 105782 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #390 : 15 Ноябрь 2013, 17:48:08 »
Субклад этот  очень редкий, но относительно молодой - его возраст приблизительно 2.5. тыс лет, хотя и ответвился от  реликтовой ветки Z1828, причём почти равномерно разбросан по всей Европе.
Кстати, я  определённо не могу понять как эту ветку могло так далеко и так равномерно размазать по всей Европе за такой относительно короткий срок - всего 2,5 - 3 тыс. лет?

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #391 : 16 Ноябрь 2013, 01:22:15 »
Очень важное пополнение: на J1-L1187 с 37-ю маркерами появился ещё один европеец, в данном случае  русский:  299529  Volkov. На подходе Касилов, который тестировался в Гентисе - вчера  прибыл FTDNA 67 кит для него. Итак количество случаев на этой ветви, хотя и медленно, но неуклонно растёт.
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2013, 12:13:02 от VictorV. »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11388
  • Страна: az
  • Рейтинг +2096/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #392 : 21 Ноябрь 2013, 15:10:31 »
Цитировать
как эту ветку могло так далеко и так равномерно размазать по всей Европе за такой относительно короткий срок - всего 2,5 - 3 тыс. лет?
Армия Священной Римской Империи

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #393 : 21 Ноябрь 2013, 20:12:10 »
Цитировать
как эту ветку могло так далеко и так равномерно размазать по всей Европе за такой относительно короткий срок - всего 2,5 - 3 тыс. лет?
Армия Священной Римской Империи
То, что Вы привели Армия Римской Империи без слова Священная.  :) Полагаю, что как вариант распространения генетики вполне возможен и даже наиболее вероятен для некоторых субкладов.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #394 : 21 Ноябрь 2013, 20:20:38 »
Кстати, я  определённо не могу понять как эту ветку могло так далеко и так равномерно размазать по всей Европе за такой относительно короткий срок - всего 2,5 - 3 тыс. лет?

Кельтские миграции не при делах?

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #395 : 21 Ноябрь 2013, 20:41:28 »
Кстати, я  определённо не могу понять как эту ветку могло так далеко и так равномерно размазать по всей Европе за такой относительно короткий срок - всего 2,5 - 3 тыс. лет?

Кельтские миграции не при делах?

Возможно, потому как в этот субклад неплохо сконцентрирован в Западной Германии у ближе к французской границе. Но Вологодщина? Как туда могло попасть?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #396 : 21 Ноябрь 2013, 20:46:44 »
Но Вологодщина? Как туда могло попасть?

Ну, может, уже со славянами. А у них от восточных кельтов типа бойев, котинов и иже с ними?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7694
  • Страна: gr
  • Рейтинг +659/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #397 : 21 Ноябрь 2013, 22:37:21 »
Кстати, я  определённо не могу понять как эту ветку могло так далеко и так равномерно размазать по всей Европе за такой относительно короткий срок - всего 2,5 - 3 тыс. лет?

Кельтские миграции не при делах?
Если мой вопрос был фричеством тогда этот ваш вопрос выше два раза Фричество  ;)

только из-за возраста этой ветви такой вопрос  :-X
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2013, 23:17:38 от Fire »

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #398 : 21 Ноябрь 2013, 23:28:40 »
Кстати, я  определённо не могу понять как эту ветку могло так далеко и так равномерно размазать по всей Европе за такой относительно короткий срок - всего 2,5 - 3 тыс. лет?

Кельтские миграции не при делах?

Возможно, потому как в этот субклад неплохо сконцентрирован в Западной Германии у ближе к французской границе. Но Вологодщина? Как туда могло попасть?
Субклад по численности небольшой. Самостоятельные миграции маловероятны. Надо смотреть к кому могли присоединиться. Я предполагаю, что где-то 5 тыс.лет назад в районе М.Азии-Ю.Кавказа присоединились к R1b и с ними ушли завоёвывать Европу. Попали в карпато-альпийский регион (см. миграции R1b). Из этого региона были миграции и на запад, и на Апеннины, и на Балканы. 2,5-3 тыс.лет назад начинают активно распространяться М458(CTS11962). Они есть и в Германии и на Балканах, но основная миграция в направлении балтославян. Предки современных славянских представителей Вашего субклада видимо присоединились к ним. Возможно поучаствовали в формировании славян. А после кто к полякам, кто к полянам, кто с ильменскими словенами по маршруту Псков-Новгород-Русский Север-Вологодщина.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #399 : 22 Ноябрь 2013, 00:52:01 »
Кстати, я  определённо не могу понять как эту ветку могло так далеко и так равномерно размазать по всей Европе за такой относительно короткий срок - всего 2,5 - 3 тыс. лет?

Кельтские миграции не при делах?

Возможно, потому как в этот субклад неплохо сконцентрирован в Западной Германии у ближе к французской границе. Но Вологодщина? Как туда могло попасть?
Субклад по численности небольшой. Самостоятельные миграции маловероятны. Надо смотреть к кому могли присоединиться. Я предполагаю, что где-то 5 тыс.лет назад в районе М.Азии-Ю.Кавказа присоединились к R1b и с ними ушли завоёвывать Европу. Попали в карпато-альпийский регион (см. миграции R1b). Из этого региона были миграции и на запад, и на Апеннины, и на Балканы. 2,5-3 тыс.лет назад начинают активно распространяться М458(CTS11962). Они есть и в Германии и на Балканах, но основная миграция в направлении балтославян. Предки современных славянских представителей Вашего субклада видимо присоединились к ним. Возможно поучаствовали в формировании славян. А после кто к полякам, кто к полянам, кто с ильменскими словенами по маршруту Псков-Новгород-Русский Север-Вологодщина.
Да я пытался делать географическую  привязку к другим субкладам, но по поводу R1b у меня был пробел. Заметил явное соседство с E1b1-V13 -именно в Европе. Даже возьмите живой пример -  наше соседство с Глуховцовыми (Глуховцами), как минимум три сотни лет прожили рядом, а возможно и до того очень и очень долго. :) Т.е. я хотел сказать, что J1-L1189, E1b1-V13 и некоторые субклады  групп J2 и G2 шли в Европу вместе и возможно ещё до катаклизма с последующим оледенением.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #400 : 22 Ноябрь 2013, 01:50:12 »
Именно так. Там несколько таких небольших субкладов(в т.ч. часть Е-V13), оторвавшихся от основной массы своих собратьев.  Но я считаю, что они все присоединились к большой миграции R1b. Ещё можно назвать I2c. Основная группа - Грузия, Армения. Мини-субклад из 3-х человек в Карпатском регионе (1- Украина-Закарпатье, 2- Словакия). У G2 какие-то субклады пришли в Европу явно раньше R1a и R1b, а какие-то вероятно с этой миграцией. Если бы L1189 пришли в Европу до ледника или даже сразу после него, разница по маркерам с урарту-кавказским субкладом J1 была бы существенно больше.
 

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #401 : 22 Ноябрь 2013, 03:29:58 »
Именно так. Там несколько таких небольших субкладов(в т.ч. часть Е-V13), оторвавшихся от основной массы своих собратьев.  Но я считаю, что они все присоединились к большой миграции R1b.

Надо бы  посмотреть карту размещения случаев реликитовых ветвей R1b - такая существует в природе?

Если бы L1189 пришли в Европу до ледника или даже сразу после него, разница по маркерам с урарту-кавказским субкладом J1 была бы существенно больше.
Урарту-Кавказская ветвь это Z1842+  По маркерам она отличается от L1189+ начиная с 25 и больше, а это очень давняя связь. Но, Z1842+ так же имеет европейские "выбросы" вплоть до Шотландии и похоже, что они -эти европейские случаи самые древние на всей этой ветви.  Есть даже русский - Смирнов, с этим субкладом, предки которого зафиксированы на Северной Двине и несколько украинцев, контакты одного их которых, кстати, я пока не могу найти для привлечения в украинский проект. Гаплотип Смирнова отстоит от ближайших на 24-26 маркеров и является практически изолированным. Не пришёл ли этот субклад в Европу так же в глубокой древности вместе с L1189+ и прочими субкладами до R1а.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #402 : 22 Ноябрь 2013, 10:24:08 »
Именно так. Там несколько таких небольших субкладов(в т.ч. часть Е-V13), оторвавшихся от основной массы своих собратьев.  Но я считаю, что они все присоединились к большой миграции R1b.

Надо бы  посмотреть карту размещения случаев реликитовых ветвей R1b - такая существует в природе?
Я имел ввиду не реликтовые ответвления R1b, а самые мэйнстримовые L51 и Z2103. Они пришли в карпато-альпийский регион примерно 4,5 тыс.лет назад.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #403 : 22 Ноябрь 2013, 10:40:33 »

Если бы L1189 пришли в Европу до ледника или даже сразу после него, разница по маркерам с урарту-кавказским субкладом J1 была бы существенно больше.
Урарту-Кавказская ветвь это Z1842+  По маркерам она отличается от L1189+ начиная с 25 и больше, а это очень давняя связь. Но, Z1842+ так же имеет европейские "выбросы" вплоть до Шотландии и похоже, что они -эти европейские случаи самые древние на всей этой ветви.  Есть даже русский - Смирнов, с этим субкладом, предки которого зафиксированы на Северной Двине и несколько украинцев, контакты одного их которых, кстати, я пока не могу найти для привлечения в украинский проект. Гаплотип Смирнова отстоит от ближайших на 24-26 маркеров и является практически изолированным. Не пришёл ли этот субклад в Европу так же в глубокой древности вместе с L1189+ и прочими субкладами до R1а.
Надо конечно считать возраст Z1828, когда разделились Z1842 и L1189. Но я вижу именно так, как изложил. Кстати, в субкладе R1b-Z2103 ситуация аналогичная. Есть анатолийско-кавказский субклад L584, есть немцы, поляки, восточные славяне. Что касается, европейцев из урарту-кавказского субклада J1, то это видимо византийские времена.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #404 : 22 Ноябрь 2013, 12:53:15 »

Если бы L1189 пришли в Европу до ледника или даже сразу после него, разница по маркерам с урарту-кавказским субкладом J1 была бы существенно больше.
Урарту-Кавказская ветвь это Z1842+  По маркерам она отличается от L1189+ начиная с 25 и больше, а это очень давняя связь. Но, Z1842+ так же имеет европейские "выбросы" вплоть до Шотландии и похоже, что они -эти европейские случаи самые древние на всей этой ветви.  Есть даже русский - Смирнов, с этим субкладом, предки которого зафиксированы на Северной Двине и несколько украинцев, контакты одного их которых, кстати, я пока не могу найти для привлечения в украинский проект. Гаплотип Смирнова отстоит от ближайших на 24-26 маркеров и является практически изолированным. Не пришёл ли этот субклад в Европу так же в глубокой древности вместе с L1189+ и прочими субкладами до R1а.
Надо конечно считать возраст Z1828, когда разделились Z1842 и L1189. Но я вижу именно так, как изложил. Кстати, в субкладе R1b-Z2103 ситуация аналогичная. Есть анатолийско-кавказский субклад L584, есть немцы, поляки, восточные славяне. Что касается, европейцев из урарту-кавказского субклада J1, то это видимо византийские времена.
Обе ветви отделились от Z1828+, причём L1189+, по расчётам Марко и Виктара, имеет возраст 2.5-3  тыс. лет, ну а Z1842+ намного старше 5-7 тыс. лет. Вот поэтому я в недоумении - как могла L1189+ так сильно и равномерно распылиться по всей Европе за такой короткий срок? Либо ошибка в расчётах, что маловероятно, либо прав Фаррух - результат боевых действий и перемещений военных во времена Римской Империи и позже её наследницы Византии и прочих государств возникших вокруг этих образований. Что касается европейских Z1842+,то мне кажется, что они в Европе оказались намного раньше, чем существовала Византия и даже Вавилон - они старше, чем кавказские и анатолийские Z1842+  В данном случае могли бы подсказать Картвели и Ваш земляк Бурнашев - они очень неплохо сейчас ориентируются в текущих параметрах Z1842+  Очень бы хотелось услышать в этом разговоре их тоже. :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100