Европейские субклады J1

[VictorV.]

Найден ещё один случай ветви L1189+:

Case F78 from the academic paper, Roy J King, Julie DiCristofaro, Anastasia Kouvatsi, Costas
Triantaphyllidis, Walter Scheidel, Natalie M Myres, Alice
A Lin, Alexandre Eissautier, Michael Mitchell, Didier
Binder, Ornella Semino, Andrea Novelletto, Peter A
Underhill, Jacques Chiaroni, The coming of the Greeks to
Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic
Greek colonization of the western Mediterranean, BMC
Evolutionary Biology, vol. 11, no. 69 (14 March 2011)

[VictorV.]

Последняя редакция карты, включающей регион расселения L1189+:

https://maps.google.co.uk/maps/ms?msid=202756519523147571987.0004cb5095d2d9b561447&msa=0&ll=43.707594,58.183594&spn=66.723328,209.179687

[Farroukh]

Всё сходится - J-L1189 практически полностью совпадает с E-V13 и встречается примерно в том же проценте у тех же этносов.

Думаю, в будущем в дДНК Европы J-L1189 будут обнаружены.

[VictorV.]

Вот что думает Geno 2.0. о популяционном распространении моей ветви J1-L1189+:

[Farroukh]

Виктор, должен признаться, что на аватарах вы темнее, чем в жизни. Когда я впервые вас увидел, то сразу же возникли ассоциации с немцами - прямо таки сферический Раммштайн в вакууме

[VictorV.]

Виктор, должен признаться, что на аватарах вы темнее, чем в жизни. Когда я впервые вас увидел, то сразу же возникли ассоциации с немцами - прямо таки сферический Раммштайн в вакууме

Really? Вот бы не подумал, но со стороны виднее!

А, если серьёзно то L1189+ действительно наблюдается преимущественно у немцев. В Германии бывал много раз и люблю эту страну, хотя, увы, немецким не владею.

[Farroukh]

Вот видите, и ареал распространения это подтверждает 
Вы вполне могли бы играть немцев  в фильмах о войне

[VictorV.]

Ну вот, наконец то в базе FTDNA появились финны с J1 - L1189: сразу два случая с нулевой разницей 258669 and 258670 - судя по всему это два родных брата или отец с сыном  Похоже этот факт дополнительно подтверждает греко-варяжскую теорию появления на Балтике J1-L1189, хотя я сам лично склоняюсь Европейскому родству реликтовых ответвлений IJK. Место появления двух этих финских  случаев на карте здесь по ссылке:
http://goo.gl/maps/KlOKd
Эти два случая уже прописались в базе Семаргла. Ближе всех к нему находятся двое русских: мой случай  Vysotskiy 181880  и N 167319, третьим же  идёт норвежец Peder Førde N103814.

А ведь было дело, что кое кто  здесь на форуме,утверждал что J1* может происходить только из Дагестана или с Ближнего Востока, а иные, что имеющим J1 надо просто забыть про Балтику и Викингов. Эти же люди, высокомерно поучали меня необразованного,  что в ДНК генеалогии нельзя делать поспешные выводы и прочаяя, прочаяя.. 

Да, чуть не забыл: на ветви J1-L1189 так же появился долгожданный македонец или серб:  N116093 Misaljevic Miskali

Карта J1-L1189 полностью...

[Farroukh]

этот факт дополнительно подтверждает греко-варяжскую теорию появления на Балтике J1-L1189

Вполне возможно, что они там появились более 5 тыс. лет назад, равно как и E-L618.

J1* происходить только из Дагестана или Ближнего Востока

Виктор, прошу понять меня неправильно, но обнаружение реликтовых неолитических ветвей J1 в лице J-L1189 в Европе никоим образом не отменяет малоазиатскую прародину данной гаплогруппы в целом. 
Просто Ваши предки (наряду с отдельными западноазиатскими субкладами G2, J2, E1b1b1) переселились в Европу задолго до появления там носителей других азиатских гаплогрупп (R1, N).

[VictorV.]

Виктор, прошу понять меня неправильно, но обнаружение реликтовых неолитических ветвей J1 в лице J-L1189 в Европе никоим образом не отменяет малоазиатскую прародину данной гаплогруппы в целом. 
Просто Ваши предки (наряду с отдельными западноазиатскими субкладами G2, J2, E1b1b1) переселились в Европу задолго до появления там носителей других азиатских гаплогрупп (R1, N).

Малоазиатскую прародину - да, но пять-семь  тыс. лет назад, а ведь кое кто мне здесь на форуме  втюхвал, хотя и намёками, года три назад, что мои предки это  Дагестан или выходцы с Ближнего Востока всего в лишь в генеалогическом разрезе. Я не имел ни в коем случае  Вас, Farroukh... Ваша аналитика и рекомендации как раз напротив, были всегда вполне адекватными и правдоподобными и принесли немало пользы в моих изысканиях, за что Вам огромное спасибо!

[VictorV.]

Вполне возможно, что они там появились более 5 тыс. лет назад, равно как и E-L618.

Кстати, Вы случайно нигде  не выкладывали сводные данные по М-13 и L618  в Европе? Возможно у Вас имеется карта размещения этих случаев по аналогии с той, на которой показаны L1189+?

[VictorV.]

Просто Ваши предки (наряду с отдельными западноазиатскими субкладами G2, J2, E1b1b1) переселились в Европу задолго до появления там носителей других азиатских гаплогрупп (R1, N).

Вот это очень похоже на истину. Многое говорит именно за это!

[Farroukh]

Малоазиатскую прародину - да, но пять-семть  тыс. лет назад, но кое кто мне тут втюхвал, хотя и намёками, года три назад, что мои предки это  Дагестан или выходцы с Ближнего Востока всего в лишь в генеалогическом разрезе. Я не имел ни в коем случае  Вас, Farroukh... Ваша аналитика и рекомендации как раз напротив, были всегда вполне адекватными и правдоподобными и принесли немало пользы в моих изысканиях, за что Вам огромное спасибо!

Виктор, благодарю за тёплые слова!
Так сложилось, что люди как только видят J1 (или, если угодно, E1b1b1 - невелика разница) то у всех только одна мысль - евреи! Но это было несколько лет назад, когда с подачи АК гаплогуппы строго делились по этнопризнаку. На сегодняшний день есть всё больше подтверждений древнего присутствия столь казалось бы нетипичных для Европы гаплогрупп как J1, J2, G2a, E1b1b1, причём их появление там было намного раньше, чем той же R1, ныне составляющей большинство. Так что вопрос о том, кто к кому понаехал остаётся открытым 

Касательно Вашего случая сразу стало очевидным, что от Ближнего Востока Вас отделяет не только расстояние, но и многотысячелетняя эпоха.

Говоря о прародине J1, то тут следует учесть, что в палеолите Европа и Малая Азия вполне могли быть единым участком суши и их разделение произошло уже после миграции в Центральную Европу и севернее.

[Kartveli]

Виктор, а какой получается TMRCA для известных гаплотипов L1189?

Кстати, Виктар Мас написал на фейсбуке, что кто-то из L1189 заказал BigY, это не Вы случайно? Я тоже только что сделал заказ, так что надеюсь будет много интересного для Z1828 в целом.

[VictorV.]

Виктор, а какой получается TMRCA для известных гаплотипов L1189?

Кстати, Виктар Мас написал на фейсбуке, что кто-то из L1189 заказал BigY, это не Вы случайно? Я тоже только что сделал заказ, так что надеюсь будет много интересного для Z1828 в целом.

Нет, не я даже до конца и не успел изучить всего того, что может она дать эта BigY. Мне кажется на моём субкладе там ловить нечего, например в Geno 2.0. был полный провал.

В L1189  ближайший TMRSA у нас с Погребным порядка 500-600 лет - Погребного в проектах нет, он ушёл с FTDNA, хотя Семаргл  его отлавлививает на YSearch.  Все остальные отстоят друг от друга на 1700 лет мин. Необходимо строить новое древо для L1189. Субклад этот  очень редкий, но относительно молодой - его возраст приблизительно 2.5. тыс лет, хотя и ответвился от  реликтовой ветки Z1828 и  почти равномерно разбросан по всй Европе.