АвторТема: Европейские субклады J1  (Прочитано 105327 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12300
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2365/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #780 : 12 Июль 2015, 23:39:51 »
Не знаю, почему итальянца N32783 Pecoraro держат в Z1828 Unclustered (67-marker or higher STR upgrade required).

Внёс его гаплотип в базу Семаргла. Ближайшие, на расстоянии от 12 до 15 на 37 - хоть далековато, но чуть меньше, чем полностью из L1189:

12   J-L1189, Byzantine-Varangian branch   57499   Halliday
13   J1-Unknown   191072   Martinez
14   J-L1189, Byzantine-Varangian branch   209396   ALHAY الحاي
14   J1-Unknown   258670   Huurinainen
14   J1-Unknown   258669   Huurinainen
14   J-L1189, Byzantine-Varangian branch   M7514   Unknown
14   J1-Unknown   52156   Martinez
15   J-L1189, Byzantine-Varangian branch   167319   Karpov
15   J-L1189, Byzantine-Varangian branch   FZG6C   Edens

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4566
  • Страна: ru
  • Рейтинг +304/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #781 : 13 Июль 2015, 02:14:48 »
Не знаю, почему итальянца N32783 Pecoraro держат в Z1828 Unclustered (67-marker or higher STR upgrade required).

Внёс его гаплотип в базу Семаргла. Ближайшие, на расстоянии от 12 до 15 на 37 - хоть далековато, но чуть меньше, чем полностью из L1189:

12   J-L1189, Byzantine-Varangian branch   57499   Halliday

Да, уж -очередной изолят, но как ни крути к он находится  к L1189 ближе. Это ещё одна ветка по соседству внутри узла Z1828.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12300
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2365/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #782 : 13 Июль 2015, 19:34:16 »
Что-то результаты J1 SNP Pack Баширова задерживаются. Обещали 18.06.2015 приготовить. Жду разрешения интриги :) Хотя, в принципе, тоже думаю, что будет какая-нибудь оригинальная ветвь Z1842.

Баширову (K2112) пришло письмо:

Цитировать
Hi there,

I have confirmed that testing for the J1 SNP Pack on kit K2112 is completed, and there is a bug that is preventing the results from uploading to the K2112 account. I have reported this issue to our IT Department so that they can investigate and resolve this issue, and the results will be available on the account soon.

Видит око, да зуб неймёт...

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12300
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2365/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #783 : 13 Июль 2015, 23:24:30 »
Уважаемая Пенелопа дала сегодня ссылку на статью Sarno et al. 2015 "Shared language, diverging genetic histories: high-resolution analysis of Y-chromosome variability in Calabrian and Sicilian Arbereshe".

Нашёл 6 человек J-M267: три Arbereshe of Calabria (двое из Pollino South-West и один из Valley of Crati River) и три Albanian (Ghegh).

SampleID   AreaCode   PopCode   DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385a   DYS385b   DYS439   DYS389I   DYS392   DYS389II   DYS458   DYS437   DYS448   GATAH4   DYS456   DYS438   DYS635
                                                         
ISN11   ARB_CAL   POL_SW   12   23   14   10   13   17   11   13   11   29   19,2   14   20   10   16   10   20
                                                         
ISN12   ARB_CAL   POL_SW   12   23   14   10   13   17   11   13   11   29   19,2   14   20   10   16   10   20
                                                         
ISN21   ARB_CAL   VAL_CRA   12   24   14   10   14   18   11   13   11   30   18,2   14   19   11   15   10   20
                                                         
ALB052fta   ALB   GHEG   12   23   15   10   13   18   11   14   11   32   19,2   14   20   11   15   10   20
                                                         
ALB108fta   ALB   GHEG   12   23   15   10   13   18   11   13   11   31   19,2   14   20   11   15   10   20
                                                         
ALB272fta   ALB   GHEG   12   23   15   10   13   19   11   13   11   30   19,2   14   20   11   15   10   20

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12300
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2365/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #784 : 14 Июль 2015, 00:23:55 »
Пробил четверых по Ysearch. Далеки они от народа (с) И непонятно, откуда к ним ветер дует, то ли с J1*, то ли с J1c3d.

Ближайшие к ISN11 на расстоянии 4 на 17:

2H755       Villalobos   Chinchon, Spain    J1*    Other - Genographic/SMGF    17   4
SD9HA       ISR35   Druze, Israel    J1*    Other - Monika Karmin    17   4
X5AWF       Philipsborn   Bentschen, Poland    Unknown    Other - SMGF    17   4

Ближайшие к ISN21 на расстоянии 5 на 17:

562PE       Husain Al awlaqi   United Arab Emirates    Unknown    Family Tree DNA    17   5
RR9SS       Y-DNA-J1 MODAL HAPLOTYPE   Unknown    Unknown    Family Tree DNA    17   5
UGT3U       alghtnan   Saudi Arabia    J1c3d (tested)    Family Tree DNA    17   5
WT5UT       Bin Saied Al awlaqi   Unknown    J1*    Family Tree DNA    17   5
XR9VT       Levy   Unknown    J1c3d (tested)    Family Tree DNA    17   5
XVVY3       Gray   Fairfax, VA, America    J1*    Family Tree DNA    17   5

Ближайшие к ALB052fta на расстоянии 2, 3 и 4 на 17:

6NXFT       ALTAMIMI   RIAYDH, Saudi Arabia    J1c3d*    Other - 171102    17   2
FJ8UW       Georgian7   Georgia    J1*    Other    17   3
FDTMB       Alfarhood   Azzilfi, Saudi Arabia    J1c3d2*    Family Tree DNA    17   4

Ближайшие к ALB108fta на расстоянии 1, 3 и 4 на 17:

6NXFT       ALTAMIMI   RIAYDH, Saudi Arabia    J1c3d*    Other - 171102    17   1
FJ8UW       Georgian7   Georgia    J1*    Other    17   2
FDTMB       Alfarhood   Azzilfi, Saudi Arabia    J1c3d2*    Family Tree DNA    17   3
3BWJ4       Zebary   Aqrah, Mosul, Iraq    J1c3d*    Other - SMGF    17   4
4CM66   Show   de Los Santos   Mexico    J1 (tested)    Family Tree DNA    17   4
GWMZX       Graham   North Carolina, USA    Unknown    DNA Heritage    17   4
HYSMC       Unknown Iran   Mianeh, Eastern Azerbaijan, Iran    J1c3d*    Other - SMGF    17   4
SD9HA       ISR35   Druze, Israel    J1*    Other - Monika Karmin    17   4

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12300
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2365/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #785 : 04 Август 2015, 00:27:30 »
Что-то результаты J1 SNP Pack Баширова задерживаются. Обещали 18.06.2015 приготовить. Жду разрешения интриги :) Хотя, в принципе, тоже думаю, что будет какая-нибудь оригинальная ветвь Z1842

Загадка Баширова наконец-то разрешилась. Пришли результаты J1 SNP Pack. Ничего сенсационного. Из положительных:

M267+, YSC0000065+, Z2217+, Z1828+, Z1842+, Z18436+, CTS1460+, CTS7188+, Z18442+

Выделил его линию красным на дереве YFULL:

« Последнее редактирование: 04 Август 2015, 01:02:58 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11288
  • Страна: az
  • Рейтинг +2036/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #786 : 04 Август 2015, 11:04:53 »
Баширов сам откуда?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12300
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2365/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #787 : 04 Август 2015, 12:13:46 »
Баширов сам откуда?

Chechen Republic, Dyshny-Makh'mud gar.

По его STR админ проекта J1 определил его в европейский J-M8963, в котором находится Джим Хонейчук, и который оплатил Баширову тест J1 SNP Pack. Если бы тест это подтвердил, то была бы сенсация. А так, как я написал выше, никакой сенсации не произошло.

Очередное подтверждение ненадёжности STR.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4566
  • Страна: ru
  • Рейтинг +304/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #788 : 05 Август 2015, 12:42:47 »
Баширов сам откуда?

Chechen Republic, Dyshny-Makh'mud gar.

По его STR админ проекта J1 определил его в европейский J-M8963, в котором находится Джим Хонейчук, и который оплатил Баширову тест J1 SNP Pack. Если бы тест это подтвердил, то была бы сенсация. А так, как я написал выше, никакой сенсации не произошло.

Очередное подтверждение ненадёжности STR.

В связи с этим, вспомнились расчёты происхождения коэнов по 12-маркёрным STR гаплотипам! Это была форменная математическая профанация,а по другому банальное очковтирательство по принципу шарика-малика. ;D

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12300
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2365/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #789 : 05 Август 2015, 13:03:19 »
В связи с этим, вспомнились расчёты происхождения коэнов по 12-маркёрным STR гаплотипам! Это была форменная математическая профанация,а по другому банальное очковтирательство по принципу шарика-малика. ;D

Да уж, целые фолианты выходили на тему всемирной истории народов с точки зрения STR-циркулярок, построенных по 12, а то и, как говорят, даже меньшего количества маркёров.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12300
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2365/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #790 : 06 Август 2015, 00:38:05 »
Два года назад, в 2013 году, была статья на немецком: Das Leben in der napoleonischen Armee - interdisziplinäre Untersuchung eines Massengrabs aus Kassel, Hessen (The life in the napoleonic army - interdisciplinary investigation of a mass grave from Kassel, Hesse), автор Philipp Grumbkow.

Цитировать
In 2008, a mass grave was found on the grounds of the University of Kassel, Germany. There was no evidence helping to identify them or throwing light on the cause of their death. Mainly due to 14C age determination and initial hints on age and sex distribution, historians hypothesized that they had been soldiers of Napoleon’s army who died in an epidemic in the winter of 1813/14. To test this assumption, morphological and molecular analyses were carried out on the skeletal elements which were comingled in an emergency excavation. The morphological analyses comprised an age and sex determination as well as a macro- and micro-morphological inspection for pathological deviations after the commingled bones had been assembled as individuals. The molecular investigations aimed to identify the geographic origin of the remains due to Y-chromosomal haplotyping as well as the investigation of bacterial DNA linked to the postulated epidemic. Altogether, 126 individuals could be identified, only one of them female. Most of the individuals died at the age between 20 and 30. Although the skeletal elements in some cases reveal some features which are linked to general physical stress, no evidence of trauma related to a possible cause of death could be found. The greatest similarities revealed by Y-haplogroup and haplotype distribution were to populations that live in what are now the Benelux countries or the Alsace, supporting the theory that the individuals indeed were part of Napoleonic troops. In some bones, the bacteria Bartonella quintana and Salmonella typhi could be detected, further supporting the postulated epidemic event. Due to the results of this thesis, the identity of the individuals of the mass grave as soldiers of Napoleon’s army who died in an epidemic could be scientifically confirmed.

https://ediss.uni-goettingen.de/handle/11858/00-1735-0000-0001-BC00-A?locale-attribute=en

По ссылке можно скачать статью в pdf на немецком и таблицу в xls с Y-12 гаплотипами.

4 гаплотипа похожи на J1:

Smpl 393 390 19 391 385a 385b 439 389i 392 389ii 437 438

KS26 12 22 14 10 13 16 11 13 11 30 14 10

KS51 12 23 14 10 13 18 11 12 11 29 10

KS96 12 23 14 10 13 18 11 13 11 14 10

KSFe23 12 10 13 18 12 12 11 14 10

Пробил KS26 по Ysearch, вот такие ближайшие совпаденцы, с генетической дистанцией от 0 до 1:


Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11288
  • Страна: az
  • Рейтинг +2036/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #791 : 06 Август 2015, 08:48:55 »
Продолжил тут

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12300
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2365/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #792 : 17 Сентябрь 2015, 23:36:25 »
В Supplementary table статьи Origins, admixture and founder lineages in European Roma (2015) о европейских цыганах нашёл гаплотипы J1 других европейских народов: 8 венгров, 5 греков, 3 болгарина, 3 словака, 2 румына, 2 испанца и 1 украинец:



Кстати, Виктор, гаплотип украинца случайно не близок к твоему? Дублирую его ещё раз:

ID Country   DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385a   DYS385b   DYS426   DYS388   DYS439   DYS389I   DYS392   DYS389II   DYS437   DYS448   DYSGATAH4   DYS456   DYS438   DYS635   Haplogroup

UM044   Ukraine   13   23   14   10   13   19   11   13   13   13   11   29   14   21   12   15   10   21   J-M267

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12300
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2365/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #793 : 18 Сентябрь 2015, 00:29:52 »
Кстати, Виктор, гаплотип украинца случайно не близок к твоему?

Сверил. На 18 маркёрах дистанция в 2 шага: разница в единицу в DYS439, и в единицу в DYS389ii.

Из всех восточнославянских J1-L1189 к этому украинцу ближе всего Косилов с дистанцией 1 на 17.

Остальные дистанции:

181880 Vysotskiy - 2
192526 Kaznacheyev - 3
167319 Karpov - 4

Нужно будет ещё Погребного проверить.
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2015, 00:36:45 от Yaroslav »

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4566
  • Страна: ru
  • Рейтинг +304/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #794 : 18 Сентябрь 2015, 23:43:45 »
Кстати, Виктор, гаплотип украинца случайно не близок к твоему?

Сверил. На 18 маркёрах дистанция в 2 шага: разница в единицу в DYS439, и в единицу в DYS389ii.

Из всех восточнославянских J1-L1189 к этому украинцу ближе всего Косилов с дистанцией 1 на 17.

Остальные дистанции:

181880 Vysotskiy - 2
192526 Kaznacheyev - 3
167319 Karpov - 4

Нужно будет ещё Погребного проверить.

Да, этот случай конечно же наш. Извини, Ярослав, сразу я не заметил твой пост. То что он украинец нигде не сказано - только страна проживания UKR.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100