АвторТема: Европейские субклады J1  (Прочитано 104640 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12226
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2334/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #765 : 28 Апрель 2015, 11:55:51 »
Так ведь немец Розенфельд уже давно был  в подгруппе L1189 или появился ещё один?

Нет, это тот же самый Розенфельд. Просто он вчера присоединился также к группе J1 на фейсбуке.

Да, и мои предчувствия меня не обманули. Он из российских немцев, родился в Казахстане. :)

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +304/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #766 : 28 Апрель 2015, 21:02:50 »
Так ведь немец Розенфельд уже давно был  в подгруппе L1189 или появился ещё один?

Нет, это тот же самый Розенфельд. Просто он вчера присоединился также к группе J1 на фейсбуке.

Да, и мои предчувствия меня не обманули. Он из российских немцев, родился в Казахстане. :)
Вот это да - здорово!  Кроме того что русскоговорящий немец, так ещё и земляк  - родом из Туркестана!:)
« Последнее редактирование: 29 Апрель 2015, 16:32:03 от VictorV. »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12226
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2334/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #767 : 04 Май 2015, 08:23:59 »
Так как Баширова в проекте J1 пока ещё нет, поэтому не могу сказать, с какой он ветви J1. По 67 в Семаргле совпаденцев нет вообще. По 37 в первую двойку приближенцев из-за гомоплазии попали поляк и венгр из европейского субклада M8963 Джима Хонейчука, затем идут люди с ветвей Z1842 - Таначян, Арутюнян и загадочный кувейтец Xb из ветви Орстхо. И ни одного вайнаха:

0   J1-Uknown   K2112 Bashirov
13   J1-M8963   N92DY Schenn
14   J1-M8963   2797 John Fugedi
14   J1-YSC414 Cluster B   191383 Tanachian
14   J1-YSC414 Cluster A   193542 Xb
15   J1-CTS1460 Cluster B1 (should order BY70)   184389 Harutyunyan

Внезапно.

Чеченца-дышнийца, о котором я писал в соседней теме, присоединили по моей просьбе к проекту J1. И получилось, что поляк и венгр из европейского субклада M8963 Джима Хонейчука попали в первую двойку приближенцев на 37 к Баширову вроде как не из-за гомоплазии. Виктар Мас из-за его характерного для M8963 Y-GATA-H4=9 поместил Баширова в этот субклад к Honeychuck & Co.

Весьма неожиданный поворот.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #768 : 04 Май 2015, 11:29:44 »
Виктар Мас из-за его характерного для M8963 Y-GATA-H4=9 поместил Баширова в этот субклад к Honeychuck & Co.

Весьма неожиданный поворот.
Может быть он конечно и прав, но вполне возможна гомоплазия. Лучше бы обратил внимание на значительно более редко мутирующий DYS640. Вероятно у Баширова, Баисова и Шароевски общая мутация DYS640 (12->11). плюс вероятная общая мутация в DYS385, хотя это конечно менее надёжный маркер. Скорее всего они составляют какую-то миниветвь, несмотря на достаточно большие ГД между ними. Без снипов всё равно уверенно не скажешь.
« Последнее редактирование: 04 Май 2015, 11:38:06 от VVR »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12226
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2334/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #769 : 04 Май 2015, 11:49:58 »
Может быть он конечно и прав, но вполне возможна гомоплазия. Лучше бы обратил внимание на значительно более редко мутирующий DYS640. Вероятно у Баширова, Баисова и Шароевски общая мутация DYS640 (12->11). плюс вероятная общая мутация в DYS385, хотя это конечно менее надёжный маркер. Скорее всего они составляют какую-то миниветвь, несмотря на достаточно большие ГД между ними. Без снипов всё равно уверенно не скажешь.

Джим Хонейчук, в субклад к которому сейчас распределили Баширова, хочет заказать для него J1 SNP Pack. Я сказал админу чеченского проекта (который, как я понимаю, распоряжается набором Баширова) об этом. Он, конечно же, за. Сейчас решаем этот вопрос.

Если тест закажут, тогда это будет замечательно!

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +304/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #770 : 04 Май 2015, 21:12:51 »
Может быть он конечно и прав, но вполне возможна гомоплазия. Лучше бы обратил внимание на значительно более редко мутирующий DYS640. Вероятно у Баширова, Баисова и Шароевски общая мутация DYS640 (12->11). плюс вероятная общая мутация в DYS385, хотя это конечно менее надёжный маркер. Скорее всего они составляют какую-то миниветвь, несмотря на достаточно большие ГД между ними. Без снипов всё равно уверенно не скажешь.

Джим Хонейчук, в субклад к которому сейчас распределили Баширова, хочет заказать для него J1 SNP Pack. Я сказал админу чеченского проекта (который, как я понимаю, распоряжается набором Баширова) об этом. Он, конечно же, за. Сейчас решаем этот вопрос.
 

Да, Джиму огромный респект - уже не первый раз жертвует!  В числе им оплаченных  BigY Погориляка. После исследования снипов посредством BigY,как мне кажется, случай Баширова отойдёт на очень много лет в сторону.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12226
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2334/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #771 : 17 Май 2015, 09:01:56 »
Чек с 99$ (по карточке не получалось заказать) для заказа J1 SNP Pack для Баширова пришёл в FTDNA. Тест заказан, ждём-с :)

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +304/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #772 : 17 Май 2015, 22:03:02 »
Виктар Мас из-за его характерного для M8963 Y-GATA-H4=9 поместил Баширова в этот субклад к Honeychuck & Co.

Весьма неожиданный поворот.
Может быть он конечно и прав, но вполне возможна гомоплазия. Лучше бы обратил внимание на значительно более редко мутирующий DYS640. Вероятно у Баширова, Баисова и Шароевски общая мутация DYS640 (12->11). плюс вероятная общая мутация в DYS385, хотя это конечно менее надёжный маркер. Скорее всего они составляют какую-то миниветвь, несмотря на достаточно большие ГД между ними. Без снипов всё равно уверенно не скажешь.

Здесь Мас скорее всего разместил в эту группу Баширова временно, что бы он не в завис в изоляте. Я уверен, что после получения результатов теста по снипам Баширов уйдёт в другой кластер.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12226
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2334/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #773 : 25 Июнь 2015, 15:47:15 »
Что-то результаты J1 SNP Pack Баширова задерживаются. Обещали 18.06.2015 приготовить. Жду разрешения интриги :) Хотя, в принципе, тоже думаю, что будет какая-нибудь оригинальная ветвь Z1842.

Biaslan

  • Гость
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #774 : 25 Июнь 2015, 18:48:50 »
На счет "полуевропейского" Y6915, или BY100, в котором пока остались я и Нормандин, попробовал посчитать его возраст по снипам и время отделения моей ветки от Нормандина. В YFull у меня показывает best qual = 24, acceptable qual = 15, то есть все вместе = 39. За скорость на величину покрытия взял "100", и того 39*100 = 3900, - возраст снипа Y6915, а мой общий предок с Нормандиным жил половину от этого времени, 3900/2=1950. Так же я спросил у Хусейна Чокаева, у него получилось максимум 1900 лет до общего предка, учитывая, что за скорость он брал "150", и как он мне сообщил, что нужно брать не все снипы, а только снипы с определённой области. В общем, время жизни общего предка по снип-расчетам у меня получается примерно такое же как и по STR. По STR на 364 маркерах 85 мутаций, получилось 1850 лет, по снипам, - 1950.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12226
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2334/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #775 : 25 Июнь 2015, 19:47:18 »
На счет "полуевропейского" Y6915, или BY100, в котором пока остались я и Нормандин, попробовал посчитать его возраст по снипам и время отделения моей ветки от Нормандина. В YFull у меня показывает best qual = 24, acceptable qual = 15, то есть все вместе = 39. За скорость на величину покрытия взял "100", и того 39*100 = 3900, - возраст снипа Y6915, а мой общий предок с Нормандиным жил половину от этого времени, 3900/2=1950. Так же я спросил у Хусейна Чокаева, у него получилось максимум 1900 лет до общего предка, учитывая, что за скорость он брал "150", и как он мне сообщил, что нужно брать не все снипы, а только снипы с определённой области. В общем, время жизни общего предка по снип-расчетам у меня получается примерно такое же как и по STR. По STR на 364 маркерах 85 мутаций, получилось 1850 лет, по снипам, - 1950.

Биаслан, а почему делишь на 2? 3900 - как раз, согласно YFULL, нижняя граница диапазона времени ближайшего общего предка у тебя и у Нормандина (6300 <-> 3900 ybp).

Biaslan

  • Гость
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #776 : 25 Июнь 2015, 20:26:05 »
На счет "полуевропейского" Y6915, или BY100, в котором пока остались я и Нормандин, попробовал посчитать его возраст по снипам и время отделения моей ветки от Нормандина. В YFull у меня показывает best qual = 24, acceptable qual = 15, то есть все вместе = 39. За скорость на величину покрытия взял "100", и того 39*100 = 3900, - возраст снипа Y6915, а мой общий предок с Нормандиным жил половину от этого времени, 3900/2=1950. Так же я спросил у Хусейна Чокаева, у него получилось максимум 1900 лет до общего предка, учитывая, что за скорость он брал "150", и как он мне сообщил, что нужно брать не все снипы, а только снипы с определённой области. В общем, время жизни общего предка по снип-расчетам у меня получается примерно такое же как и по STR. По STR на 364 маркерах 85 мутаций, получилось 1850 лет, по снипам, - 1950.

Биаслан, а почему делишь на 2? 3900 - как раз, согласно YFULL, нижняя граница диапазона времени ближайшего общего предка у тебя и у Нормандина (6300 <-> 3900 ybp).

3900 это получается время появления нашего снипа. Делю на два и беру скрость "100", потому что при таком расчете получаю примерно такую же цифру, что и при расчете отбора всех нужных снипов из нужных областей при скорости "150", просто на два делить легче), в итоге получается примерно та же цифра. На счет отбора нужных снипов и задания скорости, ты лучше поинтересуйся у Хусейна.

Вот статья по этой теме: https://cdn.fbsbx.com/hphotos-xfa1/v/t59.2708-21/11646422_859454434091771_532066682_n.pdf/174.pdf?oh=4e26d1176f04888469a301efa9b687c4&oe=558E34CE&dl=1

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +304/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #777 : 30 Июнь 2015, 12:12:33 »
У Виктора Косилова полные совпадение на 12:

0    
Mr. Marcano Anthony Holmes
      
0    
Mr. Jerrold J. Paider

Ярослав, эти люди тебе нигде случайно  не попадались? Они явно относятся к L1189, но у меня они, к сожалению,в приближённых не показаны, не смотря на то, что у меня с Косиловым разница всего в 9 маркёров.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12226
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2334/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #778 : 30 Июнь 2015, 12:44:09 »
У Виктора Косилова полные совпадение на 12:

0    
Mr. Marcano Anthony Holmes
      
0    
Mr. Jerrold J. Paider

Ярослав, эти люди тебе нигде случайно  не попадались? Они явно относятся к L1189, но у меня они, к сожалению,в приближённых не показаны, не смотря на то, что у меня с Косиловым разница всего в 9 маркёров.

Нет, Виктор, нигде не пересекался с ними.

Проверил фамильные проекты, у Paider такового нет, а вот у Holmes есть: https://www.familytreedna.com/public/holmes Но он, к сожалению, закрытый, насколько я понял.

Остаётся только написать им e-mail и надеяться, что ответят.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +304/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #779 : 30 Июнь 2015, 12:55:17 »

Остаётся только написать им e-mail и надеяться, что ответят.

Так и поступлю.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100