АвторТема: Европейские субклады J1  (Прочитано 151625 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4703/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #555 : 09 Декабрь 2014, 23:32:38 »
Ох, Валерий, Вы такими терминами оперируете, что мне понадобится достаточно много времени, чтобы разобраться в них со словарями в руках))) Пожалейте бедного гуманитария ;D

многокопийные - имеется в виду заменить
DYS385
13-19

на

DYS385a,DYS385b
13,19

разбив на 2 колонки (и таких там еще дофига)

Что такое многокопийные - это я догадался. :) А вот, где их разбить? В своих таблицах, что я Вам скидывал, или в одном из заархивированных Ваших документов? Ещё раз, прошу прощения за непонимание :)

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #556 : 09 Декабрь 2014, 23:37:24 »
админы проекта обычно имеют внутренний xls файл с такой разбивкой многокопийных локусов ("маркеров" как их называют наши англоязычные коллеги и как повторяют за ними эту кальку отечественные генеалоги). Из этого файла можно удалить приватные строчки (когда гаплотип непубличен), приватные фамилии (оставив какой-то код) и вполне открыто использовать оставшуюся информацию.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #557 : 09 Декабрь 2014, 23:39:38 »
и лучше такой файл постоянно поддерживать, обновляя когда приходят новые данные. В левой части - 67-локусная панель, справа - продолжение до 111 которое можно обрезать при случае.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14503
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #558 : 09 Декабрь 2014, 23:46:28 »
В левой части - 67-локусная панель, справа - продолжение до 111 которое можно обрезать при случае.
Интересно, почему такой выбор числа локусов - то 67, то 111. Почему не 66 и не 114, например? :)

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #559 : 09 Декабрь 2014, 23:47:46 »
66 - это на две трети сатанизм, надо полагать

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #560 : 09 Декабрь 2014, 23:48:56 »
или вы думаете бывают процы с клоком 667? :)

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #561 : 09 Декабрь 2014, 23:50:06 »
это  в москве при советах ходил автобус 666 до 199х г, а в америке наверное такого быть не может (но надо спросить у местных американцев на всякий)

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #562 : 09 Декабрь 2014, 23:50:42 »
[засрал тему, извинения]

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4703/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #563 : 09 Декабрь 2014, 23:56:21 »
это  в москве при советах ходил автобус 666 до 199х г, а в америке наверное такого быть не может (но надо спросить у местных американцев на всякий)

Ага, а я несколько раз на поезде ездил №666, Симферополь-Луганск. Один раз, в 1998 г., не без приключений, когда возвращались из командировки и я на себе пьяного вдрызг коллегу в вагон затаскивал. А в вагоне ещё и пьяные дембеля домой возвращались. ;D

админы проекта обычно имеют внутренний xls файл с такой разбивкой многокопийных локусов ("маркеров" как их называют наши англоязычные коллеги и как повторяют за ними эту кальку отечественные генеалоги). Из этого файла можно удалить приватные строчки (когда гаплотип непубличен), приватные фамилии (оставив какой-то код) и вполне открыто использовать оставшуюся информацию.

Так давайте тогда я в своих экселевских файлах их так разобью, ок? :)


Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #564 : 10 Декабрь 2014, 00:00:46 »
и будет замечательно! (я про файл а не дембелей на поезде 666 )))))

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4703/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #565 : 10 Декабрь 2014, 11:29:47 »
Наконец-то появилась новая версия дерева J1.

С результатами Погориляка (FTDNA#221414) и Мосхидиса (FTDNA#164954) ветвь BY69 (та, что Z1828+ Z1842-) теперь выглядит таким образом:


Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4703/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #566 : 10 Декабрь 2014, 11:33:26 »
я про файл а не дембелей на поезде 666 )))))

Да, тарантиновский сюжетец был, нужно признаться, настоящее "От заката до рассвета". На поезд 666 мы тогда сели вечером, а вышли из него рано утром, и только в этом поезде я видел такое, что наш вагон был разделён на 2 части: в одной купе, а во второй - ресторан. ;D

Цитировать
и будет замечательно!

Сделаем! ;) (© "Иван Васильевич меняет профессию")
« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2014, 11:43:20 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4703/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #567 : 10 Декабрь 2014, 15:40:12 »
Валерий, сделал так, как Вы просили: убрал лишние колонки (предки и т.п.), оставив только номера и фамилии. Также разбил все многокопийные локусы. Вот ссылка на скачивание 67 маркерных гаплотипов субклада L1189:

https://yadi.sk/i/fSPsJcngdHH5R

Во время работы заметил следующее (могут ли это быть реклохами?):

1. 125412 Bahr и 187285 Menges в локусе YCAII имеют 22-22.
2. 222030 Montana в локусе DYS385 имеет 13-13, а в DYF395S1 имеет 15-15.
3. 258670 Huurinainen в локусе DYF395S1 имеет 16-16.

Также, на всякий случай, хочу уточнить: в четырёхкопийном локусе DYS464 такие значения, как 14-15-16-16 (N14628 Potzler и 116792 Potzler) и 14-14-16-16 (N103814 Berdahl) - не могут быть также реклохами?

Если да, то беспощадно уничтожьте эти гаплотипы из таблицы, чтоб они не путались под ногами и не мешали расчётам :)

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #568 : 11 Декабрь 2014, 00:20:22 »
Наконец-то появилась новая версия дерева J1.

С результатами Погориляка (FTDNA#221414) и Мосхидиса (FTDNA#164954) ветвь BY69 (та, что Z1828+ Z1842-) теперь выглядит таким образом:


И всё таки этот самый Z18471 вызывает у меня очень и очень серьёзные сомнения. Расстояние по STR от меня и других моих соседей по L1189 соcтавляет до уважаемого Хонейчука порядка 22 значений, а от Гузельмяна до Бёрдала, который к нему ближе всех из числа L1189, разница аж 29! По SNP значит ближе, а по STR дальше, причём не на несколько маркёров, а значительно! Я почти уверен в том, что этот снип рано или поздно всплывёт на других ветвях, либо это какой то совершенно уникальный случай, который требует отдельного разбора. И потом этот сомнительный ZS3189, которого нет у меня,т.е. похоже, что он No Call  в моём тесте...Что-то пошло не так.)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4703/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #569 : 12 Декабрь 2014, 01:09:31 »
И всё таки этот самый Z18471 вызывает у меня очень и очень серьёзные сомнения. Расстояние по STR от меня и других моих соседей по L1189 соcтавляет до уважаемого Хонейчука порядка 22 значений, а от Гузельмяна до Бёрдала, который к нему ближе всех из числа L1189, разница аж 29! По SNP значит ближе, а по STR дальше, причём не на несколько маркёров, а значительно! Я почти уверен в том, что этот снип рано или поздно всплывёт на других ветвях, либо это какой то совершенно уникальный случай, который требует отдельного разбора. И потом этот сомнительный ZS3189, которого нет у меня,т.е. похоже, что он No Call  в моём тесте...Что-то пошло не так.)

Что делать, время STR, по-моему, проходит, теперь они только вспомогательный инструмент, о чём писал выше Фаррух.

Смущает одно: ветви Гузелимян-Бульбулян vs L1189 и Бердал vs Мосхидис висят всего на одной сопле, пардон, на одном снипе :): первые на Z18471, вторые на ZS3189, как бы намекая на быстрое разделение этих ветвей в своё время. Но всё зависит от качества этих двух снипов, как ты правильно заметил.

Z18471 ты, кстати, тоже можешь у себя проверить. Если он у тебя положительный и в хорошем качестве, значит, думаю, это говорит в пользу его стабильности. Если его у тебя нет, тогда это интересно :) Вот только узнать бы, какому цифровому коду он соответствует (например, как ZS3189 = 17313866 [G->A]).

Отсутствие ZS3189 означает одно из двух: либо минус, либо No call, как мне однажды объяснил Виктар. Подождём твой ВАМ. Но даже если ZS3189 окажется нестабильным, то получится, что от узла снипов с L1189 будут нисходить вниз три параллельные линии: твоя, Бердала и Мосхидиса, что всё равно говорит о древности разделения ваших трёх линий (где-то не менее 3865 л.н.), и что, на мой взгляд, разрушает высказывавшуюся ранее византийско-варяжскую теорию.

У меня пока что следующая картинка складывается: ваша восточно-европейская ветвь (Казначеев, Карпов, Косилов, Погребной и Высоцкий) является автохтонной в Восточной Европе где-то ещё со времён бронзового века. И похоже, что зародилась она (имею в виду конкретно общую линию вас пятерых) где-то на территории современной Западной Белоруссии. Интересно, есть ли какая-либо археологическая культура бронзового века, связывающая территорию Карпат (группа Хонейчука) и Западной Белоруссии?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.