АвторТема: Европейские субклады J1  (Прочитано 149637 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #480 : 09 Июль 2014, 18:34:24 »
Z1842  среди греков уже далеко не первый. :)

Да? А я пока только одного знал - N30421 Stasinopoulos (J-CTS1460).

 

В научных работах их мелькало как минимум несколько - Хонейчук  размещал эти случаи на своей карте случаев DYS388=13, ну а позже перенёс уже на карту 1842+

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #481 : 11 Июль 2014, 21:46:40 »
Я соспоставляю появление в Европе малоазистких мигрантов J1-Z2223, J1-1828 и R1b1а-L11 с одной и той же эпохой около 5 тыс. лет назад

Сегодня в одной из тем затронул статью Balaresque et al. 4-х летней давности. Фаррух сообщил об отдельной теме, посвящённой этой статье (за что ему ещё раз спасибо). В теме есть комментарий Овода по возрастам, указанным в статье:

Да, выводы никуда не годятся. Выходит, что R1b вышли из Анатолии ещё в неолите, 8 тыщ лет назад и 6 тлн достигли атлантического побережья, принеся первыми земледельческую культуру в Западную и Центральную Европу Европу из "Плодородного Полумесяца".
 
С маршрутом я, в принципе согласен. Со временем - нет. Атлантическому модалу не более 4 тыс.лет, что признают и сами западноевропейцы. К тому же, не могли 8 тлн уже R1b говорить на индоевропейском - он начал распадаться позже.
 
Вот если отнять от их расчётов 2 тыс лет, то всё сойдётся - тогда R1b могли выйти из Анатолии  (или с Кавказа) 5 тлн в Европу уже будучи индоеврами. Но тогда - первыми они точно не были - до них уже Европу заселили I1, I2, уже успев перенять у J2 и Е1b навыки земледелия (КЛК). R1b их просто потеснили (как и R1a, шедшие чуть ранее со стороны Поднепровья).

5 тыс. л.н. и Z1828, и Z1842, и BY69 (новое название узла Y:14118079, общего для L1189 и узла “группы Хонейчука”) уже существовали. Когда прочёл сообщение Овода, сразу вспомнил слова Фарруха, процитированные мною выше.

В связи с этим возникла пара вопросов:

1. Актуальны ли возрасты снипов R1b, указанных на карте в Eupedia:



Не знаю, насколько я правильно понял по карте:

L23 – 2.800 до н.э.
L51, L11 – 2.500 до н.э.
P312 – 2.300 до н.э.

2. Никто, случайно, не слышал о каких-нибудь археологических следах миграции 5-ти тысячелетней давности непосредственно из Анатолии в Европу? Об этом, как я понял, говорит карта, которую недавно приводил Фаррух в той же теме:



Нашёл её в статье Hammer Origins of R-M269 Diversity in Europe, сейчас буду с ней ознакамливаться.
« Последнее редактирование: 11 Июль 2014, 22:12:35 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #482 : 12 Июль 2014, 11:06:04 »
Давно уже заметил на ветви Z1842+ (среди кластеров CTS1147 и CTS1460) суб-кластеры, состоящие из одних (пока что) европейцев:

CTS1147 Cluster B1 – Австрия, Ирландия, Северная Ирландия.
CTS1460 Cluster D1 – один человек из Италии.
CTS1460 Cluster G1 – Германия, Англия.

В смежных с ними суб-кластерах, CTS1147 Cluster B1 и B2, CTS1460 Cluster D2 и CTS1460 Cluster G2 находятся люди из Северного Кавказа, Армении, Грузии, Турции и Ирана.

Доканывал всю ночь Виктара в фейсбуке, с просьбой подсказать время расхождения между этими европейскими кластерами и смежными с ними ближневосточно-кавказскими. Получил от него такие расчёты ВБОП:

Цитировать
CTS1147 Cluster B1 is 554yBP.
CTS1460 Cluster D1 is 2298yBP along with 187238 (вот тут я не понял, зачем вместе с 187238, если он из CTS1460 Cluster D2; намекнул ему, но он не ответил).
CTS1460 Cluster G1 is 498yBP.

По поводу кластеров целиком:

Цитировать
CTS1147 Cluster B is 4230yBP
CTS1460 Cluster D is 3576yBP
CTS1460 Cluster G is 2326yBP

Что касается времён расхождений между европейскими линиями и смежными с ними ближневосточно-кавказскими, насколько я его понял, единственное, что пока можно сделать – это прикинуть, приблизительно, середину между ВБОП данного европейского суб-кластера и этого же кластера в целом:

Цитировать
500-3k years means it could be anywhere in between, so as in the case with J-CTS1147 Cluster B1 with 554yBP at the low and 4230yBP at the high, the middle estimate would be 2392yBP.

Вычислить что-либо более точное, как он сказал, на данный момент пока невозможно, учитывая такой большой пробел между ВБОП европейских кластеров (обычно ок. 500-1000 л.н.) и смежных им ближневосточно-кавказских:

Цитировать
But my point is with such a large gap between many of these clusters, putting a date, or even a period, is virtually impossible, given current data.
« Последнее редактирование: 12 Июль 2014, 13:25:50 от Yaroslav »

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #483 : 15 Июль 2014, 14:17:23 »
Наконец то появилась  панель из первых 12-ти  значений гаплотипа по тесту Косилова. По базе FTDNA у него уже появились два полных совпаденца, которые увы, в проекте J1 не присутствуют - постараюсь их пригласить:

Mr. Jerrold J. Paider
Mr. Marcano Anthony Holmes

Американец и итальянец соответственно.

Кое что о предках Косилова: место выхода предка по мужской линии - Минск, богатый купеческий род. Семья была записана как поляки-католики, хотя фамилия однозначно белорусская  - в оригинале должна писаться как Касилов. Возможно происходят от белорусов некогда ушедших в  униатство и далее принявших католичество.
« Последнее редактирование: 15 Июль 2014, 16:27:51 от VictorV. »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #484 : 15 Июль 2014, 15:57:30 »
Наконец то появилась  панель из первых 12-ти первых значений гаплотипа по тесту Косилова. По базе FTDNA у него уже появились два полных совпаденца

Отлично! А я уже несколько раз всё хотел спросить, как там дела с его тестом. Если не ошибаюсь, информация о получении им тестового набора от FTDNA, помнится, появилась ещё в ноябре прошлого года, одновременно с появлением в FTDNA моего гаплотипа.

А как у тебя с ним по 12-ти маркёрам? Твоя Y-линия ведь тоже, насколько я помню, предположительно белорусского происхождения? Хотя, конечно же, понимаю, что по 12-ти ещё рано судить.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #485 : 15 Июль 2014, 16:37:27 »
Наконец то появилась  панель из первых 12-ти первых значений гаплотипа по тесту Косилова. По базе FTDNA у него уже появились два полных совпаденца

Отлично! А я уже несколько раз всё хотел спросить, как там дела с его тестом. Если не ошибаюсь, информация о получении им тестового набора от FTDNA, помнится, появилась ещё в ноябре прошлого года, одновременно с появлением в FTDNA моего гаплотипа.

А как у тебя с ним по 12-ти маркёрам? Твоя Y-линия ведь тоже, насколько я помню, предположительно белорусского происхождения? Хотя, конечно же, понимаю, что по 12-ти ещё рано судить.
В базе FTDNA никак, что есть очень странно - надо будет проверить.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #486 : 16 Июль 2014, 22:10:00 »
Кстати, что-то не слыхать о греческом проекте - некогда планировалось множественное тестирование, в основном русско-говорящих, с ожиданием J1... Увы, видимо что-то пошло не так, а  греков в теме J1-Z1828 видеть очень хотелось бы и как можно больше.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6486
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2715/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #487 : 17 Июль 2014, 20:20:55 »
P.S. Да, заоффтопил я тему. Даже не знаю, в какой раздел теперь просить модераторов перенести все эти лингвистические сообщения? ::)
Придумаем :) Перенесено: http://forum.molgen.org/index.php/topic,7118.msg246229/topicseen.html#msg246229
« Последнее редактирование: 17 Июль 2014, 20:28:07 от пенелопа »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #488 : 18 Июль 2014, 17:21:17 »
Кстати, что-то не слыхать о греческом проекте - некогда планировалось множественное тестирование, в основном русско-говорящих, с ожиданием J1... Увы, видимо что-то пошло не так, а  греков в теме J1-Z1828 видеть очень хотелось бы и как можно больше.

Да, очень и очень жаль. :(

Русскоговорящие греки для всех нас (восточноевропейских Z1828+) представляют исключительную ценность. Те из них, кто являются J1a3-Z1828+, это один из очевидных мостов, по которому этот субклад мог попасть в Восточную Европу.

Наконец то появилась  панель из первых 12-ти  значений гаплотипа по тесту Косилова. По базе FTDNA у него уже появились два полных совпаденца, которые увы, в проекте J1 не присутствуют - постараюсь их пригласить:

Mr. Jerrold J. Paider
Mr. Marcano Anthony Holmes

Американец и итальянец соответственно.

Виктор, а его гаплотип (12 маркёров, те, что уже готовы) ты не мог бы опубликовать (ну, или на крайний случай мне в личку скинуть)? Очень интересно было бы посмотреть.
« Последнее редактирование: 18 Июль 2014, 17:29:35 от Yaroslav »

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #489 : 18 Июль 2014, 18:06:17 »
Виктор, а его гаплотип (12 маркёров, те, что уже готовы) ты не мог бы опубликовать (ну, или на крайний случай мне в личку скинуть)? Очень интересно было бы посмотреть.

Уже 37 готовы.

PANEL 1 (1-12)
Marker    DYS393    DYS390    DYS19**    DYS391    DYS385    DYS426    DYS388    DYS439    DYS389I    DYS392    DYS389II***
Value    13    23    14    10    13-19    11    13    12    13    11    29
PANEL 2 (13-25)
Marker    DYS458    DYS459    DYS455    DYS454    DYS447    DYS437    DYS448    DYS449    DYS464
Value    19    8-10    11    11    27    14    21    30    14-15-16-17
PANEL 3 (26-37)
Marker    DYS460    Y-GATA-H4    YCAII    DYS456    DYS607    DYS576    DYS570    CDY    DYS442    DYS438
Value    11    11    20-22    15    13    16    17    30-36    12    10

 Их можно дополнить теми, которых нет в 17-ти от Гентиса, которые размещены от Косилова на Yserach: http://www.ysearch.org/lastname_view.asp?uid=NKWVR&letter=&lastname=kosilov&viewuid=H8M9F&p=0#

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #490 : 18 Июль 2014, 18:09:31 »

Уже 37 готовы.

Marker    DYS458    DYS459    
Value    19              8-10    

Этот польский(белорусский?) случай наших  будет, L1189+  :)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #491 : 18 Июль 2014, 18:11:13 »
А в проекты ещё не вступает? Что-то я его ни в J1, ни в российском пока не видел (белорусский, правда, не смотрел).


Уже 37 готовы.

Marker    DYS458    DYS459    
Value    19              8-10    

Этот польский(белорусский?) случай наших  будет, L1189+  :)

Ну, не факт :) Я тоже с 10 в DYS459b, а вон как получилось :)

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #492 : 18 Июль 2014, 18:34:44 »
А в проекты ещё не вступает? Что-то я его ни в J1, ни в российском пока не видел (белорусский, правда, не смотрел).


Уже 37 готовы.

Marker    DYS458    DYS459    
Value    19              8-10    

Этот польский(белорусский?) случай наших  будет, L1189+  :)

Ну, не факт :) Я тоже с 10 в DYS459b, а вон как получилось :)
Пока не будет полных 67  я его в проекты не буду включать - каков смысл? Ключи у меня. :)

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #493 : 18 Июль 2014, 19:25:30 »

Ну, не факт :) Я тоже с 10 в DYS459b, а вон как получилось :)

Да, всё может быть.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #494 : 18 Июль 2014, 19:37:15 »
Посмотрел я на его гаплотип. Странно, почему ты не попал в его совпаденцы, а он в твои? У него с тобой всего 1 разница на 12 маркёрах. А из всех в L1189 по 37 ты, кажется, тоже самый близкий к нему - разница 7 из 37. По КлАду - 43 поколения (где-то IX-X в.в.). Хотя, конечно же, интересно дождаться 67.

Так что, вполне возможно, что всё-таки у твоей мужской предковой линии, как в той бессмертной песне (если немного изменить текст :) ): "Родина моя - Белоруссия" :)

Да, вот тут бы дорваться до тех гаплотипов, что Анатолий Алексеич в своё время на руках держал. Возможно, много б они чего интересного поведали :)

Хотя, их базовый там всё-таки есть:

13 24 14 10 13 19 11 13 12 13 11 29 19.2 14 21 11 11 15 10 21

Не знаю, какие там маркёры указаны после двенадцатого, но первые 12 у Косилова совпадают полностью, а у тебя разница опять в 1. И опять в том же самом DYS389ii.
« Последнее редактирование: 18 Июль 2014, 20:32:19 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.