• Добро пожаловать, Гость
news Новости: Журнал "The Russian Journal of Genetic Genealogy" приглашает авторов для написания статей. news

Автор Тема: Ирландские гаплотипы группы R1b и атлантический модальный гаплотип  (Прочитано 5642 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

OfflineVadim Verenich

  • Главный модератор
  • *****
  • Rating 284
  • Сообщений: 5129
  • Y-ДНК: I2a2b
  • мтДНК: J1с
    • WWW
  •  
Уже  на заре своего исторического (христианского) периода (около 500 г. н.э.) остров Ирландии  представлял пеструю смесь из мелких политических образований, которые часто  описывается  в позднейших исторических исследованиях, как королевства  или племена («туаты»). "Число туатов в Ирландии на протяжении всего Средневековья колебалось от 80 до 100 (трактат «Книга прав», Lebor nа Cert, в XI веке говорит о девяноста семи туатах,за века создавались новые туаты, а старые исчезали)." (Бондаренко "Повседневная жизнь древних кельтов"стр.69, выделено мною) Благодаря существованию в ирландском гэльском языка четкой номенклатуры родства,   родственные отношения внутри этих племенных группы достаточно четко определенны:  в название большинства племенных групп включено предполагаемое личное имя первопредка вместе с соответствующим префиксом или суффиксом, который маркирует  степени общего происхождения кланов внутри общей племенной группы-туаты.  Слово «туат», буквально означавшее «народ», происходит от кельтского корня *teuto- или *touto- и часто переводится как «племя». Часто это слово «племя» часто заменяется словами со столь же туманным значением, такими как «септ» или «клан», которые более уместно упот¬реблять для обозначения «фине» (fine) или большой семьи. Большинство современных исследователей сходятся в том, что под туатом следует понимать племенную единицу, ибо он являлся популяционной группой, составлявшей как отдельный политический организм, так и отдельную генетически родственную группу. В рамках туата генеалогическая память тесно соприкасалась, а в определенной степени и совпадала с мифологическими представлениями, не имея актуального и операционно действенного значения. (Шкунаев С.В. "Община и общество западных кельтов", стр.73-115, изд. "Наука", М, 1989).

В генеалогическом плане такая структура общества предполагает наличие общего предка в прошлом. В филогенетическом контексте ДНК-генеалогии ирландских гаплотипов серии R1b3-АМГ, подобная племенная структура общества при филогенетическом анализе гаплотипов группы R1b3-АМГ  должна отражаться в существовании большого количества кластерных звезднообразных групп близкородственных гаплотипов.   Причем кластерные ветви должны восходить к общему «предку» – носителю модального гаплотипа R1b3-АМГ.

Исследования группы ирландских генетиков  (Moore et al. 2006), (McEvoy and Bradley, 2006),(McEvoy et al.2008) выявили существование подобной филогенетической модели в структуре современного ирландского народонаселения. Большая часть  (85,4%)из собранной группой Хилла и МакЭвоя выборки ирландских гаплотипов принадлежит к группе R1b3-АМГ с устойчивым 6 маркерным мотивом (определяется по SNP мутации M269
)(Cruciani and al. 2002).  Следует отметить, что первая группа брала уДНК  по статистическому и географическому принципу, вторая – по принадлежности к определенным кланам принципу. В первом случае результаты проведенного анализа на принадлежность к определенной гаплогруппе хорошо коррелируют с общим распределением гаплогрупп в Ирландии. Во втором отбор по принадлежности к определенному клану чреват проблемой присутствия в выборке «посторонних» генетических линий. Как показывает анализ выборок шотландских и ирландских «клановых»  проектов сайта FTDNA, среди протестированных однофамильцев заметен разброс по разным гаплогруппам. Например, у ирландских кланов, кроме стандартной гаплогруппы R1b3 в выборке наиболее часто присутствуют I2,R1a, E3b, I1a или иной субклад гаплогруппы R1b.
В ходе анализа  17-STR маркеров и некольких полиморфизмов отдельных нуклеотидов (SNP M269, SRY-2627, SRY-1532, M35, М9, 92R7, TAT)  выборки ирландских Y-хромосом, выявил преобладание одного модального гаплотипа (и его потомков-гаплотипов), который составляеи примерно 8% генофонда мужского населения Ирландии (Moor et al., 2006).
 Анализ 17-маркерных гаплотипов из этой же выборки ( представленной маркерами DYS19, DYS388, DYS390,DYS391, DYS392, DYS393, DYS434, DYS435,DYS436, DYS437, DYS438, DYS439, DYS389I,DYS389B, DYS462, DYS460, DYS461) позволил выявить в структуре выборки гаплотипов R1b3-АМГ наличие 96 отдельных модальных гаплотипов (субкладов), каждый из которых образовывал свой кластер.  К сожалению, в статье группы Мура (Moore et al. 2006) отсутствуют расчеты по возрасту этой группы кластеров. Это досадный проблем может восполнить ДНК генеалогия. Аналогичная приведенной общеирландская выборка  983 19-маркерных гаплотипов R1b из статьи ирландских генетиков (McEvoy and Bradley, 2006) была ранее расмотрена А.Клесовым с позиций ДНК генеалогии (Klyosov 2009). Модальный или базовый гаплотип выглядит следующим образом:

14-12-13-16-24-11-13-13-9-11-12-15-12-12-11-10-11-11-14

По расчетам  Клесова, на эти 983 R1b3 гаплотипа приходится 3706 мутаций, отделяющих от базового гаплотипа, что составляет в среднем 0,198 ± 0,003 мутаций на маркер. Согласно выводам Клесова, это среднее количество мутаций на маркеры практически идентично
среднему количеству мутаций на маркер иберийских гаплотипов R1b3 (0,196 ± 0,004). Степень асимметрии для крупных серии точно такая же (0.54), как в 218 гаплотипной серии, поэтому  «возраст» до последнего общего предка приходится на период
3800 ± 380 лет до настоящего времени (1800± 380 г.д.н.э). На основании этих данных, Клесов приходит к выводу, что с точки зрения ДНК генеалогии  у ирландских и иберийских R1b3 гаплотипов (возраст последних 3625 ± 370 лет до настоящего времени)
практически один и тот же общий предок, с точки зрения ДНК-генеалогии.  Эта информация хорошо укладывается в контекст традиционной истории Ирландия, убедительно подтверждая ирландские легенды о прибытии гойделов-предков большинства ирландцев из Иберии.
Из упомянутых  96 кластеров  только один из кластеров имел свойства «звездного» кластера, что в контексте ДНК генеалогии указывает одновременно и на общее происхождение гаплотипов кластера, и на его относительную молодость (подобный звездный кластер отсутствует на соответствующем графике распределения Y хромосомы в юго-западной  Ирландии).  Этот кластер был обозначен ирландскими популяционными генетиками как «ирландский модальный гаплотип»( в дальнейшем обозначенный как ИМГ). Вместе с облаком близкородственных   гаплотипов  (обозначенных как «ИМГ+1», поскольку их отделяет от ИМГ одна мутация ), кластер «ирландского модального гаплотипа» составляет 8.2% всей ирландской выборки, а на северо-западе Ирландии, процентное соотношение ИМГ (вместе с «ИМГ+1») в выборке достигает  21,5%.
Записан
Du bist das Schiff, ich der Kapitän  -Wohin soll denn die Reise geh'n?
Ich seh' im Spiegel dein Gesicht -Du liebst mich denn ich lieb' dich nicht
Ich tu' dir weh -tut mir nicht Leid!
Das tut dir gut  -hört wie es schreit!
                               Rammstein

OnlineCenturion

  • Администратор
  • *****
  • Rating 161
  • Сообщений: 4377
  • Джедаи - хранители мира в Галактике.
    • WWW
  •  
Вадим, а может стоит переименовать гаплогруппы по новой номенклатуре, а то это совсем старая.

Получилось так, что в тексте есть и новая I2, и рядом старая E3b, и еще более старая R1b3.
Записан
«Чтобы знать, куда мы идем, необходимо понять, кто мы; чтобы понять кто мы, необходимо знать, откуда мы родом».

... Пётр → Никита (1666) → Иван (1698) → Иван (1742) → Андрей (1773) → Фирс (1801) → Николай (1823) → Михаил (1868) → Илья (1890) → Василий → Сергей → Я

Минздрав предупреждает. Чтение "Вестника АКадемии" опасно для вашего здоровья.

OfflineVadim Verenich

  • Главный модератор
  • *****
  • Rating 284
  • Сообщений: 5129
  • Y-ДНК: I2a2b
  • мтДНК: J1с
    • WWW
  •  
В свете последней статьи из журнала JOGG "A Set of Distinctive Marker Values Defines a Y-STR Signature for Gaelic Dalcassian Families" (JOGG Spring 2009) ирландские гаплотипы R1b3 делятся на три группы. Пока что воздержусь от комментариев, предлагая читателям сравнить выводы автора статьи с построенными мною древами гаплотипова Дал Кайс. Конструктивные комментарии и критика приветствуется.

По оценке Дэниса Райта, автора вышеупомянутой статьи - кластер племени Дал Кайс лежит внутри субклада R1b1b2a1a2f* (R-L21*)  (ISOGG,2009). Кластер нераснипован.

Филогения Дал Кайс в Mega,TreeView, FluxusNetwork



Настоящий шедевр - древо R1b-Дал Кайс в Мурке

« Последнее редактирование: 23 Мая 2009, 23:23:50 от Vadim Verenich »
Записан
Du bist das Schiff, ich der Kapitän  -Wohin soll denn die Reise geh'n?
Ich seh' im Spiegel dein Gesicht -Du liebst mich denn ich lieb' dich nicht
Ich tu' dir weh -tut mir nicht Leid!
Das tut dir gut  -hört wie es schreit!
                               Rammstein

OfflineАббат Бузони

  • Главный модератор
  • *****
  • Rating 112
  • Сообщений: 3932
  • Y-ДНК: I1-M253
  • мтДНК: H-16
  • Не надо ля-ля...
  •  
На первом и втором рисунке, одна ветка (McGrath1,2,3) прям выпрыгивает из дерева.
Записан
Nibelungen - Europe's Native Sons

The first line: I1-M253
The second line: R1b1b2*
The third line: R1a1а*
The fourth line:R1a1


ака Пастор_Шлаг

OfflineVadim Verenich

  • Главный модератор
  • *****
  • Rating 284
  • Сообщений: 5129
  • Y-ДНК: I2a2b
  • мтДНК: J1с
    • WWW
  •  
Очень буду признателен, если Вы мне поможете в этом процессе. Нужно признаться, что я путаюсь в номенклатуре ISOGG.

Вадим, а может стоит переименовать гаплогруппы по новой номенклатуре, а то это совсем старая.

Получилось так, что в тексте есть и новая I2, и рядом старая E3b, и еще более старая R1b3.
Записан
Du bist das Schiff, ich der Kapitän  -Wohin soll denn die Reise geh'n?
Ich seh' im Spiegel dein Gesicht -Du liebst mich denn ich lieb' dich nicht
Ich tu' dir weh -tut mir nicht Leid!
Das tut dir gut  -hört wie es schreit!
                               Rammstein

OfflineMich Glitch

  • мтДНК отца Н
  • Rating 179
  • Сообщений: 3895
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: Н6а1а
  • Y-ДНК (прадед, отец бабушки по маме): E1b1b1с1
  •  
Настоящий шедевр - древо R1b-Дал Кайс в Мурке
Мурка лучше всех.
Без всякого намерения подольститься - я правда так считаю.
Записан
mtDNA: H6a1a (FGS)
mtSearch: F4G2B, XVND3
GenBank: HM019517
Y-DNA: J2b1-M205 (76 маркеров)
Отцовская линия мамы: E1b1b1a2*
Прадед (сторона мамы): E1b1b1c1-M35 (20 маркеров)
Ysearch: UA87M, YBJQW
DNAtribes: 27 маркеров
23andMe
FTDNA Family Finder

OnlineCenturion

  • Администратор
  • *****
  • Rating 161
  • Сообщений: 4377
  • Джедаи - хранители мира в Галактике.
    • WWW
Записан
«Чтобы знать, куда мы идем, необходимо понять, кто мы; чтобы понять кто мы, необходимо знать, откуда мы родом».

... Пётр → Никита (1666) → Иван (1698) → Иван (1742) → Андрей (1773) → Фирс (1801) → Николай (1823) → Михаил (1868) → Илья (1890) → Василий → Сергей → Я

Минздрав предупреждает. Чтение "Вестника АКадемии" опасно для вашего здоровья.

OfflineValery

  • Rating 64
  • Сообщений: 1023
    • WWW
  •  
ув. Вадим, а можно прикрепить и сами данные, то есть ych? Я бы хотел поэкспериментировать немного с этим деревцем.
Записан
By the Russians, of the Russians, for the Russians

OnlineCenturion

  • Администратор
  • *****
  • Rating 161
  • Сообщений: 4377
  • Джедаи - хранители мира в Галактике.
    • WWW
  •  
Настоящий шедевр - древо R1b-Дал Кайс в Мурке
Мурка лучше всех.
Без всякого намерения подольститься - я правда так считаю.
Согласен. Респект Валерию. Есть еще усовершенствованная версия от ув. Wertner
Записан
«Чтобы знать, куда мы идем, необходимо понять, кто мы; чтобы понять кто мы, необходимо знать, откуда мы родом».

... Пётр → Никита (1666) → Иван (1698) → Иван (1742) → Андрей (1773) → Фирс (1801) → Николай (1823) → Михаил (1868) → Илья (1890) → Василий → Сергей → Я

Минздрав предупреждает. Чтение "Вестника АКадемии" опасно для вашего здоровья.

OfflineValery

  • Rating 64
  • Сообщений: 1023
    • WWW
  •  
я правда так считаю.


а почему? Я например люблю Мегу МП :)
Записан
By the Russians, of the Russians, for the Russians

OnlineCenturion

  • Администратор
  • *****
  • Rating 161
  • Сообщений: 4377
  • Джедаи - хранители мира в Галактике.
    • WWW
  •  
я правда так считаю.


а почему? Я например люблю Мегу МП :)
У тебя красифше... нам напоминает наши генеалогические деревья.
Записан
«Чтобы знать, куда мы идем, необходимо понять, кто мы; чтобы понять кто мы, необходимо знать, откуда мы родом».

... Пётр → Никита (1666) → Иван (1698) → Иван (1742) → Андрей (1773) → Фирс (1801) → Николай (1823) → Михаил (1868) → Илья (1890) → Василий → Сергей → Я

Минздрав предупреждает. Чтение "Вестника АКадемии" опасно для вашего здоровья.

OfflineValery

  • Rating 64
  • Сообщений: 1023
    • WWW
  •  
нам напоминает наши генеалогические деревья.


Так это картинка. Ее ворочь как хошь.
Записан
By the Russians, of the Russians, for the Russians

OnlineCenturion

  • Администратор
  • *****
  • Rating 161
  • Сообщений: 4377
  • Джедаи - хранители мира в Галактике.
    • WWW
  •  
нам напоминает наши генеалогические деревья.


Так это картинка. Ее ворочь как хошь.
Да шучу я.
Записан
«Чтобы знать, куда мы идем, необходимо понять, кто мы; чтобы понять кто мы, необходимо знать, откуда мы родом».

... Пётр → Никита (1666) → Иван (1698) → Иван (1742) → Андрей (1773) → Фирс (1801) → Николай (1823) → Михаил (1868) → Илья (1890) → Василий → Сергей → Я

Минздрав предупреждает. Чтение "Вестника АКадемии" опасно для вашего здоровья.

OfflineValery

  • Rating 64
  • Сообщений: 1023
    • WWW
  •  
Есть еще усовершенствованная версия от ув. Wertner


Это независимый продукт специально заточенный под У. Он не зависит от методов Мурки, это самостоятельная теоретическая и программная разработка wertner'a. Я думаю, он более адекватен для У чем парсимония.
Записан
By the Russians, of the Russians, for the Russians

OfflineVadim Verenich

  • Главный модератор
  • *****
  • Rating 284
  • Сообщений: 5129
  • Y-ДНК: I2a2b
  • мтДНК: J1с
    • WWW
  •  
ув. Вадим, а можно прикрепить и сами данные, то есть ych? Я бы хотел поэкспериментировать немного с этим деревцем.
Записан
Du bist das Schiff, ich der Kapitän  -Wohin soll denn die Reise geh'n?
Ich seh' im Spiegel dein Gesicht -Du liebst mich denn ich lieb' dich nicht
Ich tu' dir weh -tut mir nicht Leid!
Das tut dir gut  -hört wie es schreit!
                               Rammstein
 

Rambler's Top100