АвторТема: I2b1 и "готы"  (Прочитано 5904 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10233
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1667/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
I2b1 и "готы"
« : 19 Август 2010, 08:44:42 »
Почему возникла подобная ассоциация?
Гаплогруппа I2b1 достаточно малочисленна и экзотична,  более-менее представлена в значительных масштабах в С-З германии, Голландии и на юге Дании .
Понятно что в ходе миграции германских племен в эпоху Великого Переселения народов эта гаплогруппа не была определяющей у германских народов. Но учитывая ее достаточно узкую локализацию она удобна для отслеживания продвижения германцев на Юг и в последующие времена на Запад Европы.
В чем проблема сопоставления I2b1 с готскими миграциями? Начинаая со второй фазы готской истории - никаких. Локальные всплески I2b1 полностью соответствуют миграциям готов - Центральная Европа, юг Молдовы и Гагаузия - Северная Греция - Север Италии- Прованс- Северная Испания.
Проблема возникает на первом этапе. Южная Швеция, откуда готы переселились в материковую Европу отнюдь не являются регионами разнообразия и широкого представительства I2b1.
То есть по моему мнению распространение гаплогруппы I2b1 следует связывать несомненно с германскими, но не готскими племенами.
Здесь есть еще три проблемных вопроса - присутствие I2b1 среди восточных славян, у багаулинцев в Дагестане и среди мордвы(эрзи?). Первый на мой взгляд  решается достаточно просто - распространение I2b1 со славянскими миграциями из южной-центральной Польши. Решение двух других попробуем предложить далее.
Так кто же были те германцы, если не готы, которые принесли I2b1 в Восточную Европу? На мой взгляд это были герулы и родственные им племена.
Если у нас есть хоть какие-то скудные источники по готам, то что касается других германских племен в Восточной Европе, то они вообще эпизодичны и малоинформативны. Но все же попытаемся собрать то, что имеем:
I2b1  в Молдове (работы Варзари)

Единственный след, который мне на данный момент удалось обнаружить, хоть как-то могущий объяснить присутствие I2b1 у багаулинцев в Дагестане

Вот такие выводы

 И напоследок  . Аббат, помнится вы где-то писали о " домиках мертвых". Сможете как-то прокомментировать?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19591
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1476/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: I2b1 и "готы"
« Ответ #1 : 19 Август 2010, 09:36:05 »
С мордвой туго я по ней не специалист. У эрзи I2b1 не обнаружено, возможно пока. А вот у мокши из Старого Шайгово нашли 4.8%.

Что можно предположить?

1. Готы и Германарих.
2. Мокша и монголо-татары. С мокшей в страну Моксель могли попасть после походов и какие-то I2b1 (пленные?).
3. Хрен его знает. :)

Про домики я не понял, они вроде архаика, отголосок ложнотекстильной общности. 

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8249
  • Страна: kz
  • Рейтинг +743/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: I2b1 и "готы"
« Ответ #2 : 19 Август 2010, 09:53:48 »
Что можно предположить?
3. Хрен его знает. :)
Очень может быть.  ;D

Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: I2b1 и "готы"
« Ответ #3 : 23 Август 2010, 23:25:52 »
Я вот что подумал. А не от вандалов ли пошло название дудлебского племенного союза. Дудлайба -в западногерманских языках -это "наследство мертвого". Или же это носители вельбарской культуры постарались?

Оффлайн galychanyn

  • Сообщений: 294
  • Страна: ua
  • Рейтинг +27/-0
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a1a (L260+, YP256+, YP254-)
  • мтДНК: H3g
Re: I2b1 и "готы"
« Ответ #4 : 10 Октябрь 2010, 19:21:46 »
"Дудлайба - в западногерманских языках -это "наследство мертвого". Или же это носители вельбарской культуры постарались?"
Имя восходит к Пшеворской культуре. Пражско-корчакская культура, скорее всего, происходит из регионов южной Польши и Чехословакии. Характерные особенности керамики, за Седовым, позволяют нам характеризовать ее как преемственную к Пшеворской культуре.   Со временем ее носители начали совершать миграции во все стороны света. Дулебы были одним из таких движений (в северо-восточном направлении).

Оффлайн Михаил Подгайный

  • Сообщений: 331
  • Рейтинг +20/-4
Re: I2b1 и "готы"
« Ответ #5 : 20 Декабрь 2010, 00:32:18 »
Ну надо же, какие детали - "Дулебы были одним из таких движений (в северо-восточном направлении)". Единственное в источниках упоминание дулебов (в ПВЛ) не позволяет их локализовать, а значит и привязать к какому-либо дославянскому субстрату (вельбарскому или пшеворскому).

Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: I2b1 и "готы"
« Ответ #6 : 20 Декабрь 2010, 00:50:54 »
Ну надо же, какие детали - "Дулебы были одним из таких движений (в северо-восточном направлении)". Единственное в источниках упоминание дулебов (в ПВЛ) не позволяет их локализовать, а значит и привязать к какому-либо дославянскому субстрату (вельбарскому или пшеворскому).

Это не единственное упоминание ду(д)лебов в исторических источниках. Ду(д)лебы фиксируются юго-западной Чехии и Словении.

http://www.google.com/search?hl=et&tbo=1&tbs=bks%3A1&q=Dudlebi&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

http://www.google.com/search?tbs=bks%3A1&tbo=1&q=Dudlebs&btnG=Search+Books

Оффлайн Михаил Подгайный

  • Сообщений: 331
  • Рейтинг +20/-4
Re: I2b1 и "готы"
« Ответ #7 : 30 Декабрь 2010, 02:10:39 »
Спасибо.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 489
  • Страна: ru
  • Рейтинг +219/-15
  • Y-ДНК: r1b
Re: I2b1 и "готы"
« Ответ #8 : 30 Январь 2017, 18:00:28 »
Оказывается уже была такая версия:

"Готы из Kowalewko имеют следующие гаплогруппы:
I1a3a1, I2a1a1a и G2"

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5337
  • Страна: england
  • Рейтинг +1159/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture / Western Ukraine (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: I2b1 и "готы"
« Ответ #9 : 30 Январь 2017, 19:04:02 »
Оказывается уже была такая версия:

"Готы из Kowalewko имеют следующие гаплогруппы:
I1a3a1, I2a1a1a и G2"

Очень интересно! Особенно - какие субсклады у этих I1.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100