Арменоиды

[asan-kaygy]

А  каким данным 25-30 %? Из какой статьи?
Из коммерческого 21 %

[asan-kaygy]

20 %  это в турции.
в Армении от 25-32 %.
Вы же сами удивлялись почему это  в Турции меньше чем в Армении?

В турции не считал, но там они разные субклады, а в Армении один.

[asan-kaygy]

Данные из личной базы данных Нордведта (FTDNA, SMGF,Genebase).

В ФТДНА было 21 %, а в остальных базах данных не знаю. По статьям у Насидзе 19 % (недотипированная R1*(xR1a))

[I2a1a]

Данные из личной базы данных Нордведта (FTDNA, SMGF,Genebase).

В ФТДНА было 21 %, а в остальных базах данных не знаю. По статьям у Насидзе 19 % (недотипированная R1*(xR1a))

Я говорил о I2*, а не о R1b1b2 или R1b1b1

[asan-kaygy]

Я говорил о I2*, а не о R1b1b2 или R1b1b1

Так я стрельцу отвечал про R1b. Запутались.

[Стрелец]

Смотрите сообщение Нордтведта о группе I2*. Все субклады недавние по возрасту, самое поздние времен энеолита (это европейские). Малоазиатские и армянские по возрасту примернр ровесники нашей эры.

А кто всё таки  по вашему  были эти трипольские малоазиатские неолитчики по гаплогруппе и какая аргументация?

[Стрелец]

В ФТДНА было 21 %, а в остальных базах данных не знаю. По статьям у Насидзе 19 % (недотипированная R1*(xR1a))

ссылка в википедии на армянскую долью R1b  в размере 32  процента ведёт сюда
^ a b c d  Michael E. Weale, Levon Yepiskoposyan, Rolf F. Jager, Nelli Hovhannisyan, Armine Khudoyan, Oliver Burbage-Hall, Neil Bradman, Mark G. Thomas, "Armenian Y chromosome haplotypes reveal strong regional structure within a single ethno-national group," Human Genetics (2001) 109 : 659–674.
http://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_by_ethnic_groups#cite_note-Weale2001-24

О соотношение между мушками и абоигенами по Дьяконову разнилось многократно.
Примерное население аборигенов  Урарту около 2-3 милиона.
Никокого геноцида не упоминаеться.
Не логично утверждать что  это доля R1b могла  вырасти так силно на армянском нагорье ,что бы стать доминируюшей ,а в малой азии где его насители проживали ещё до прихода в Армению 500  лет оказалось меньшим ,а может и значительно меньшим если снять налёт других субкладов.
Собственно R1b  хетты более логичную картину встраиваються -без  притягивания за уши,что я имел и ввиду делая сравнение.

Численность протоармян по сравнению с местным населением. Нет ни малейшего сомнения в том, что протоаомяне фрако-фригийской языковой группы были не единственным и даже не главным компонентом в образовании армянского народа. Число мушков и урумейцев не могло быть значительным. Анналы Тиглатпаласара I говорят о вторжении в Кадмухи 20000 воинов-мушков (причем среди этих воинов, вероятно, могли быть и местные жители Алзи; не исключено, что эта цифра преувеличена)104)  и о 4000 воинах-касках и урумейцах. Если считать, что в те времена воином был каждый четвертый, то надо полагать, что общая численность вторгшихся племен была от ста до двухсот тысяч, даже считая тех, кто не участвовал в походе на Кадмухи. Между тем местное население было более многочисленным. Так, по данным анналов Сардури II, он отменил по Урартской державе 350 тыс. воинских повинностных единиц105), из чего видно, что население Урарту значительно превышало миллион и могло составлять два-три миллиона. Надо полагать, что около четверти этого числа жило в богатой долине верхнего Евфрата и в долине Арацани; таким образом, местное население в три-четыре раза превышало по численности вторгшиеся племена.

Нет никаких данных о том, чтобы пришельцы вытеснили или истребили местное население, которое ассирийские источники, как мы видели, показывают нам активно поддерживающими мушков против общего врага. Эти области продолжают и после вторжения называться «шубарейскими», то [230] есть хурритскими, и здесь царствуют хурритские (а на правом берегу Евфрата — лувийские) династии106).
http://annals.xlegio.ru/other/djakonov/03.htm#07

[I2a1a]

Смотрите сообщение Нордтведта о группе I2*. Все субклады недавние по возрасту, самое поздние времен энеолита (это европейские). Малоазиатские и армянские по возрасту примернр ровесники нашей эры.

А кто всё таки  по вашему  были эти трипольские малоазиатские неолитчики по гаплогруппе и какая аргументация?

Большинство исследователей склоняется к выводу, что с точки зрения найденных артефактов, а также антропологически и скорее всего генетически, жители Кукутень-Триполья были близки к носителям дунайской культуры линейно-ленточной керамики (ЛЛК). Аргументация - начиная с этого сообщения.

Роман считает, что ядро ЛЛК могло быть следующее (по мере убывания), включающее в себе балканские гаплогруппы времен бронзы E1b1b1a2,J2b2,J2b1,G2a3,J2a4,J2b1,R1b1b2a1a.
Следовательно, можно допустить все или некоторые из этих гаплогрупп могли присутствовать и у трипольцев. Кроме того, у трипольцев антропологически зафиксировано присутствие автохтонных мезолитических типов (скорее всего это предковая популяция I2a2b до прохождения бутылочного горлышка).

[Centurion]

Я бы щас не ставил бы E-V13 первое место

А поставил бы J2, G2a, E-V13, R1b1b2. Все они после "растворение" ЛЛК в соседних культурах остались в средних частотах в ц. Европе, кроме R1b1b2, они видимо более позднее включение.

[asan-kaygy]

В ФТДНА было 21 %, а в остальных базах данных не знаю. По статьям у Насидзе 19 % (недотипированная R1*(xR1a))

ссылка в википедии на армянскую долью R1b  в размере 32  процента ведёт сюда
^ a b c d  Michael E. Weale, Levon Yepiskoposyan, Rolf F. Jager, Nelli Hovhannisyan, Armine Khudoyan, Oliver Burbage-Hall, Neil Bradman, Mark G. Thomas, "Armenian Y chromosome haplotypes reveal strong regional structure within a single ethno-national group," Human Genetics (2001) 109 : 659–674.
http://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_by_ethnic_groups#cite_note-Weale2001-24

Я уже об этом писал там не R1b а P*

[I2a1a]

Я бы щас не ставил бы E-V13 первое место

А поставил бы J2, G2a, E-V13, R1b1b2. Все они после "растворение" ЛЛК в соседних культурах остались в средних частотах в ц. Европе, кроме R1b1b2, они видимо более позднее включение.

Eще сюда можно добавить Y-гаплогруппу T. Менее уверен в L2 (M317).

[Centurion]

У чехов порядка 5-6% J2b (J2a -0%), 4-5% G2a. В Австрии (Тироль) порядка 10% J2 и ~8% G2a и ~14% E-V13. В Германии частоты похожи на чешские.
По мере продвижения в стороны в разных направлениях (север, запад, восток) плавное уменьшение иногда до 0%. Я считаю тирольцев самыми прямыми потомками ЛЛК.

[asan-kaygy]

О соотношение между мушками и абоигенами по Дьяконову разнилось многократно.
Примерное население аборигенов  Урарту около 2-3 милиона.
Никокого геноцида не упоминаеться.
Не логично утверждать что  это доля R1b могла  вырасти так силно на армянском нагорье ,что бы стать доминируюшей ,а в малой азии где его насители проживали ещё до прихода в Армению 500  лет оказалось меньшим ,а может и значительно меньшим если снять налёт других субкладов.
Собственно R1b  хетты более логичную картину встраиваються -без  притягивания за уши,что я имел и ввиду делая сравнение.

Численность протоармян по сравнению с местным населением. Нет ни малейшего сомнения в том, что протоаомяне фрако-фригийской языковой группы были не единственным и даже не главным компонентом в образовании армянского народа. Число мушков и урумейцев не могло быть значительным. Анналы Тиглатпаласара I говорят о вторжении в Кадмухи 20000 воинов-мушков (причем среди этих воинов, вероятно, могли быть и местные жители Алзи; не исключено, что эта цифра преувеличена)104)  и о 4000 воинах-касках и урумейцах. Если считать, что в те времена воином был каждый четвертый, то надо полагать, что общая численность вторгшихся племен была от ста до двухсот тысяч, даже считая тех, кто не участвовал в походе на Кадмухи. Между тем местное население было более многочисленным. Так, по данным анналов Сардури II, он отменил по Урартской державе 350 тыс. воинских повинностных единиц105), из чего видно, что население Урарту значительно превышало миллион и могло составлять два-три миллиона. Надо полагать, что около четверти этого числа жило в богатой долине верхнего Евфрата и в долине Арацани; таким образом, местное население в три-четыре раза превышало по численности вторгшиеся племена.

Нет никаких данных о том, чтобы пришельцы вытеснили или истребили местное население, которое ассирийские источники, как мы видели, показывают нам активно поддерживающими мушков против общего врага. Эти области продолжают и после вторжения называться «шубарейскими», то [230] есть хурритскими, и здесь царствуют хурритские (а на правом берегу Евфрата — лувийские) династии106).
http://annals.xlegio.ru/other/djakonov/03.htm#07

2-3 миллиона в урарту, мне кажется надуманной цифрой.
350*4=1,400 тысяч.
Вообще то я спрашивал о соотношении мушков и фригийцев.

[I2a1a]

У чехов порядка 5-6% J2b (J2a -0%), 4-5% G2a. В Австрии (Тироль) порядка 10% J2 и ~16% G2a и ~14% E-V13. В Германии частоты похожи на чешские.
По мере продвижения в стороны в разных направлениях (север, запад, восток) плавное уменьшение иногда до 0%. Я считаю тирольцев самыми прямыми потомками ЛЛК.

Очень вероятно.

Предками Тирольцы были древнегерманские племена баваров и алеманнов, смешавшиеся во 2-й половине 1-го тысячелетия н. э. с местным романизованным кельто-рето-иллирийским населением.

[Centurion]

Вот более точно по тирольцам.


E1b1b1   14,7%
G2a   14,8%
J1   1,4%
J2(xJ2b)   4,4%
J2b   4,4%
всего "неолитического компонента"   39,7%
   
   
R1a1   13,3%
R1b1b2   31,1%
   
   
I1   7,4%
   
I2a   4,4%
   
N1c1   0,7%