Арменоиды

[asan-kaygy]

Насчет I2* и арменоидного антропологического типа. я думаю их было совсем мало (в проекте 3 %), чтобы они как то могли повлиять на фенотип жителей Армении.

[rakhmet]

Читал когда-то, что куро-аракскую культуру связывают с предками чеченцев. У них как и у ингушей много J2 (у дагестанцев её тоже много). Все эти народы объединяются лингвистами в группу нахо-дагестанскую или восточносеверокавказскую. Вполне возможно, что J и есть восточносеверокавказская, а I - западносеверокавказская гаплоогруппы. Ботай чисто теоретически можно связать с гаплогруппой R1a (поскольку нет исследований ДНК). Население Ботая и других родственных ей культур Казахстана и Приуралья (общность культур геометрической керамики) было антропологически сходно с более ранним населением Причерноморья, а также населением Прибалтики. Есть даже гипотеза, которая считает население этих культур первыми индоевропейцами (пояс культур от Скандинавии до Ботая). Мое мнение - это древние тюрки и финно-угры. По антропологии есть хорошие работы Багашова и Дремова.

[Стрелец]

По мойму у нас речь шла о соотнесении Куро-аракской культуры с анатолийцами у  Гамкрелидзе и Иванова как  продолжение мысли  asan-kaygy  о R1b хеттов.
А вы как читали?

C хеттами меньше оснований отождествлять R1b, у турков этот субклад не сильно распространен, или это действительно так, или же данных нет по этому субкладу.

хетты не равняються  турки.Как  вы сами заметили малая азия испытала дастаточно сильные различные влияния за свою историю.
около  20  процентов  R1b  не  мало.
Turks    Altaic (Turkic)    59    20.3[62]
http://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_by_ethnic_groups#cite_note-Sanchez2005-61


На кавказе кроме армян            25-32
у  азербайджанцев                    11.1
грузин                                     9-14.3
лезгин                                      16.1
-------------
у  курдов                                 8-16   

[asan-kaygy]

хетты не равняються  турки.Как  вы сами заметили малая азия испытала дастаточно сильные различные влияния за свою историю.
около  20  процентов  R1b  не  мало.
Turks    Altaic (Turkic)    59    20.3[62]
http://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_by_ethnic_groups#cite_note-Sanchez2005-61
На кавказе кроме армян            25-32
у  азербайджанцев                    11.1
грузин                                     9-14.3
лезгин                                      16.1
-------------
у  курдов                                 8-16

Такетты проживали на территории современной Турции больше чем на территории армении.
Среди турецких R1b может быть любой народ, галаты, азиатские тюрки, балканцы, хетты, народы моря, европейцы-ренегаты и т.д.
Поэтому плюс к скудности данных мы пока повисли с хеттами-армянами.

[Стрелец]

Насчет I2* и арменоидного антропологического типа. я думаю их было совсем мало (в проекте 3 %), чтобы они как то могли повлиять на фенотип жителей Армении.

До таго как всплыла эта тема под арменоидов скорее   по  мне  подходили J2 .
правда меня  смущало  что  у тех  же азербейджанцев с даже большим J2  каспийский тип.
Можно эти два  гаплотипа и  не  противапоставлять. Если один из  субкладов  I2  образовалься в леванте и малой азии  ,то он совпадал с регионом распостронения  J2.
Кроме того наверно для сохранения некого антропологического типа важны женские линии даже больше чем мужские.
При напливе на регион воинов-мигрантов и соответствуюшей некоторой процентной  сменой Y хромосомы ,но  при сохранении одного и того же  женского населения антропология  сильно не поменяеться.

[Centurion]

Я предпологаю для них I2 и арменоидность  по  приведённым   выше  причинам.

Вы считаете, что I2 пришли из малой азии как неолитчики? 

[Стрелец]

Так хетты проживали на территории современной Турции больше чем на территории армении.

А вы посмотрите на этот факт под углом   двух   гипотез.

r1bмушки
Эти для того чтобы прийти в Армению  и состовить там в процентном выражении больше чем в современной турции  должны были  пройти в 12 веке д.н.э  по  малой  азии  как через масло.
По дьяконовской гипотезе   такого не было .
Под именем Мюсов(мизия) они  обосновались на западе малой азии ,значительная часть в  Кападокии которая стала известно как страна Мешех
Попозже в 7-6 веках  д.н.э  родственные им фригийцы оброзовали фригийское царство опять таки в малой азии,а мушки    по Дьяконову стало переселяться  из района Мелитене в Армянское нагорье в основном после падения Урарту.

r1bхетты
В 12  веке д.н.э хетты пережили политико-экономический серёзный кризис, который отразилься демографически  в напливе новых народов на ареал их проживания и в падении хеттского государство.
В таком случае армянское нагорье вполне могла оказаться спакойной гаванью для r1b,что обьясняет большую долю среди армян.

[Стрелец]

Я предпологаю для них I2 и арменоидность  по  приведённым   выше  причинам.

Вы считаете, что I2 пришли из малой азии как неолитчики? 

Может один из его ветвей.

[Centurion]

Я предпологаю для них I2 и арменоидность  по  приведённым   выше  причинам.

Вы считаете, что I2 пришли из малой азии как неолитчики? 

Может один из его ветвей.

Исключено.

[Стрелец]

Исключено.

какое ваше предположение  и обоснование по   гаплогруппе  этих малоазиатских  неолитчиков создовших Трипольскую культуру?

[asan-kaygy]

А вы посмотрите на этот факт под углом   двух   гипотез.

r1bмушки
Эти для того чтобы прийти в Армению  и состовить там в процентном выражении больше чем в современной турции  должны были  пройти в 12 веке д.н.э  по  малой  азии  как через масло.
По дьяконовской гипотезе   такого не было .
Под именем Мюсов(мизия) они  обосновались на западе малой азии ,значительная часть в  Кападокии которая стала известно как страна Мешех
Попозже в 7-6 веках  д.н.э  родственные им фригийцы оброзовали фригийское царство опять таки в малой азии,а мушки    по Дьяконову стало переселяться  из района Мелитене в Армянское нагорье в основном после падения Урарту.

r1bхетты
В 12  веке д.н.э хетты пережили политико-экономический серёзный кризис, который отразилься демографически  в напливе новых народов на ареал их проживания и в падении хеттского государство.
В таком случае армянское нагорье вполне могла оказаться спакойной гаванью для r1b,что обьясняет большую долю среди армян.

Я по опыту рассмотрения разных народов скажу, что приходившие народы не устраивали геноциды и не вырезали поголовно всех местных жителей, податное население им тоже было нужно. Приходившие становились элитой и не изменяли общую картину гаплогрупнного разнобразия кардинально.
Так что говорить что всех хеттов перерезали и они только в армении спаслись по меньшей мере наивно.

[Стрелец]

А вы посмотрите на этот факт под углом   двух   гипотез.

r1bмушки
Эти для того чтобы прийти в Армению  и состовить там в процентном выражении больше чем в современной турции  должны были  пройти в 12 веке д.н.э  по  малой  азии  как через масло.
По дьяконовской гипотезе   такого не было .
Под именем Мюсов(мизия) они  обосновались на западе малой азии ,значительная часть в  Кападокии которая стала известно как страна Мешех
Попозже в 7-6 веках  д.н.э  родственные им фригийцы оброзовали фригийское царство опять таки в малой азии,а мушки    по Дьяконову стало переселяться  из района Мелитене в Армянское нагорье в основном после падения Урарту.

r1bхетты
В 12  веке д.н.э хетты пережили политико-экономический серёзный кризис, который отразилься демографически  в напливе новых народов на ареал их проживания и в падении хеттского государство.
В таком случае армянское нагорье вполне могла оказаться спакойной гаванью для r1b,что обьясняет большую долю среди армян.

Я по опыту рассмотрения разных народов скажу, что приходившие народы не устраивали геноциды и не вырезали поголовно всех местных жителей, податное население им тоже было нужно. Приходившие становились элитой и не изменяли общую картину гаплогрупнного разнобразия кардинально.
Так что говорить что всех хеттов перерезали и они только в армении спаслись по меньшей мере наивно.

Только по  Дьяконову большая часть этих мушков-мюсов-фригийцов обоснавалось (стало элитой) именно в малой азии и только одна из ветвей  на Армянском нагорье.
По вашему это ветьв оказалось кравожадной и немного вырезала аборигенов Армянского нагорье составив самим  больше 30 процентов,а  в малой азии где было большая их часть они так мирно ужились  и расклад не меняли?

[asan-kaygy]

Только по  Дьяконову большая часть этих мушков-мюсов-фригийцов обоснавалось (стало элитой) именно в малой азии и только одна из ветвей  на Армянском нагорье.
По вашему это ветьв оказалось кравожадной и  кардинально вырезали аборигенов Армянского нагорье составив самим  больше 30 процентов,а  в малой азии где было большая их часть они так мирно ужились  и расклад не меняли?

20 %, не 30. и не вырезали они население в больших размерах, а элиту, и встали на их место. А потом высокий социальный статус и плодовитость могли увеличить эту гаплогруппу немного.
Конкретно цитату Дьяконова можете привести по количественному соотношению. по тому что я читал в Истории востока сказано что мушки были западные и восточные по количеству цифр не было. восточные предки армян. Западные фригийцы.

[Стрелец]

20 %, не 30. и не вырезали они население в больших размерах, а элиту, и встали на их место. А потом высокий социальный статус и плодовитость могли увеличить эту гаплогруппу немного.
Конкретно цитату Дьяконова можете привести по количественному соотношению. по тому что я читал в Истории востока сказано что мушки были западные и восточные по количеству цифр не было. восточные предки армян. Западные фригийцы.

20 %  это в турции.
в Армении от 25-32 %.
Вы же сами удивлялись почему это  в Турции меньше чем в Армении?
Вторжение этих переселенцов 12 века уничтоживших хеттское государство на тереторию  Армянского нагорье в плоть до 7-6 века  д.н.э не известно.
Оседали они именно в малой азии, и до того как их часть пришла  по Дьяконову в армению,  жили и были элитой в Малой азии уже 500  лет.

[I2a1a]

Я предпологаю для них I2 и арменоидность  по  приведённым   выше  причинам.

Вы считаете, что I2 пришли из малой азии как неолитчики? 

Может один из его ветвей.

Смотрите сообщение Нордтведта о группе I2*. Все субклады недавние по возрасту, самое поздние времен энеолита (это европейские). Малоазиатские и армянские по возрасту примернр ровесники нашей эры.