АвторТема: Как определяют прародину гаплогруппы?  (Прочитано 16214 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17192
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Как определяют прародину гаплогруппы?
« Ответ #15 : 18 Август 2010, 19:33:08 »
Мы упустили один важный пример, который не вписывается в предложенный мною набор критериев. Я говорю о прародине гаплогруппы DE, и, следовательно, её нисходящих - D и E.

D встречается практически только на Тибете. E вроде как изначальна для Африки. Тогда откуда и где взялась DE?

Оффлайн Alesh

  • Сообщений: 903
  • Рейтинг +80/-1
Re: Как определяют прародину гаплогруппы?
« Ответ #16 : 18 Август 2010, 20:31:45 »
возможен вариант зачистки прародины "под ноль",

И я так думаю, вероятность значительная.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Как определяют прародину гаплогруппы?
« Ответ #17 : 18 Август 2010, 21:00:48 »
E вроде как изначальна для Африки.
Откуда дровишки?
Вроде бы признано, что гаплогруппа E - обратная давняя миграция из Азии в Африку.

Оффлайн Alesh

  • Сообщений: 903
  • Рейтинг +80/-1
Re: Как определяют прародину гаплогруппы?
« Ответ #18 : 18 Август 2010, 21:15:09 »
E вроде как изначальна для Африки.
Откуда дровишки?
Вроде бы признано, что гаплогруппа E - обратная давняя миграция из Азии в Африку.

То то я так люблю туризм, у нас это в генах
;D ;D ;D


Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17192
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Как определяют прародину гаплогруппы?
« Ответ #19 : 18 Август 2010, 21:22:18 »
Цитировать
E - обратная давняя миграция из Азии в Африку.
Значит это было на уровне Е* около 50 тыс. лет назад.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Как определяют прародину гаплогруппы?
« Ответ #20 : 18 Август 2010, 21:56:54 »
То то я так люблю туризм, у нас это в генах
;D ;D ;D
Да и для нас это свойственно.
Добраться из Южной Африки до Камбоджи, и потом не прямиком - в Финляндию.
Красота - то на слонах, то на быках, то на олешках, однако.

Оффлайн Clavis

  • Семенов Михаил Юрьевич
  • Сообщений: 1495
  • Страна: ru
  • Рейтинг +111/-0
    • https://m.vk.com/@clavis1953
  • Y-ДНК: G2a2 L1264
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Как определяют прародину гаплогруппы?
« Ответ #21 : 19 Август 2010, 14:30:49 »
Мы упустили один важный пример, который не вписывается в предложенный мною набор критериев. Я говорю о прародине гаплогруппы DE, и, следовательно, её нисходящих - D и E.

D встречается практически только на Тибете. E вроде как изначальна для Африки. Тогда откуда и где взялась DE?
Поскольку сейчас DE нигде нет, то в эпоху зарождения D и E она (DE) могла иметь самый причудливый ареал, например, охватывать как Ближний Восток на западе, так и Тибет на востоке. Это лишний повод задуматься о том, как много гаплогрупп было уничтожено полностью более молодыми.

Оффлайн npvol

  • Сообщений: 18
  • Рейтинг +1/-0
Re: Как определяют прародину гаплогруппы?
« Ответ #22 : 10 Апрель 2011, 12:26:35 »

* Наивысшая частота данного субклада (регион, где наблюдается наивысший процент носителей данного субклада)
* Наивысшее разнообразие гаплотипов (регион, где наблюдается наивысший ВБОП данного субклада)
* Присутствие в смежном ареале субкладов близкого родства или нисходящих субкладов (это может быть как тот же регион, так и примыкающий к нему)
* Присутствие в смежном ареале гаплогрупп близкого родства (это может быть как тот же регион, так и примыкающий к нему)
Насколько обосновано в свете этого утверждение, что прародина всех современных R1a1 - Балканы, откуда началась их экспансия 6 тыс. лет назад?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Как определяют прародину гаплогруппы?
« Ответ #23 : 10 Апрель 2011, 12:39:17 »
Насколько обосновано в свете этого утверждение, что прародина всех современных R1a1 - Балканы, откуда началась их экспансия 6 тыс. лет назад?
А никто кроме Клесова не считает прародиной всех R1a1 Балканы.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Как определяют прародину гаплогруппы?
« Ответ #24 : 10 Апрель 2011, 13:27:29 »
Наверное можно сказать и так
"А никто кроме Клесова не считает прародиной  R1a1 Балканы."

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14495
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Как определяют прародину гаплогруппы?
« Ответ #25 : 10 Апрель 2011, 14:18:19 »
А никто кроме Клесова не считает прародиной всех R1a1 Балканы.

Так, стоп. А кого тогда он потом в Южную Сибирь запихнул? :o

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6500
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2721/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Как определяют прародину гаплогруппы?
« Ответ #26 : 10 Апрель 2011, 14:21:23 »
Их же. Когда "обнаружил" там чудовищно древние гаплотипы, древнее балканских... Клесовские идеи надо рассматривать в динамике...

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9613
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Как определяют прародину гаплогруппы?
« Ответ #27 : 10 Апрель 2011, 14:44:13 »
А никто кроме Клесова не считает прародиной всех R1a1 Балканы.

Так, стоп. А кого тогда он потом в Южную Сибирь запихнул? :o
Нет, там еще был Китай и Индия в промежутках. До Сибири вроде он не доходил.

Оффлайн npvol

  • Сообщений: 18
  • Рейтинг +1/-0
Re: Как определяют прародину гаплогруппы?
« Ответ #28 : 10 Апрель 2011, 15:03:20 »
Насколько обосновано в свете этого утверждение, что прародина всех современных R1a1 - Балканы, откуда началась их экспансия 6 тыс. лет назад?
А никто кроме Клесова не считает прародиной всех R1a1 Балканы.
Так, я всё понял. Тут много школ, оказывается. Тогда какие ещё версии есть с учетом тех же постулатов автора темы? Или с учетом других соображений (каких?)

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Как определяют прародину гаплогруппы?
« Ответ #29 : 10 Апрель 2011, 15:22:12 »
Так, я всё понял. Тут много школ, оказывается. Тогда какие ещё версии есть с учетом тех же постулатов автора темы? Или с учетом других соображений (каких?)
Да какие школы? Есть общепринятое мнение с некоторыми вариантами, которые по мере продвижения исследований утрясутся и есть "арийский взгляд" Клесова и иже с ним, считающих себя основателями новой науки - ДНК-генеалогии и всячески пинающих популяционных генетиков и прочих настоящих профильных ученых, в общем-то и предоставляющих весь материал в виде научных работ по исследованным популяциям, каковой (материал) Клесов альтернативно обрабатывает мягко говоря не самой продвинутой программкой и выдает свои интерпретации. В общем то в этом и вся его школа.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.