Как определяют прародину гаплогруппы?

[Farroukh]

Ответить на этот вопрос помогут:

* Наивысшая частота данного субклада (регион, где наблюдается наивысший процент носителей данного субклада)
* Наивысшее разнообразие гаплотипов (регион, где наблюдается наивысший ВБОП данного субклада)
* Присутствие в смежном ареале субкладов близкого родства или нисходящих субкладов (это может быть как тот же регион, так и примыкающий к нему)
* Присутствие в смежном ареале гаплогрупп близкого родства (это может быть как тот же регион, так и примыкающий к нему)

Все эти параметры следует рассматривать одновременно, иначе можно уйти в тупик. Пример. Когда куда-либо приезжает большая группа людей одной гаплогруппы, по ВБОПу вычислить дату их вторжения крайне сложно, если едва возможно. Те же США по своему проценту и кажущемуся разнообразию R1b1b2a формально претендуют на прародину этой гаплогруппы.

Но есть одно «НО»: в Северной Америке не выявлены массовые характерные нисходящие субклады, которые бы указывали на древнее присутствие европейских гаплогрупп здесь. То есть разнообразие нисходящих линий R1b1b2a в Западной Европе всё равно выше.

[Clavis]

Но есть одно «НО»: в Северной Америке не выявлены массовые характерные нисходящие субклады, которые бы указывали на древнее присутствие европейских гаплогрупп здесь. То есть разнообразие нисходящих линий R1b1b2a в Западной Европе всё равно выше.

Видимо, только за счет того, что Северная Америка представляет собой не очень представительную выборку Западной Европы? Гипертрофировано выпукло представлены Британские острова и Испания, а Франция представлена совсем чуть-чуть - в Квебеке да Луизиане.

[asan-kaygy]

Но есть одно «НО»: в Северной Америке не выявлены массовые характерные нисходящие субклады, которые бы указывали на древнее присутствие европейских гаплогрупп здесь. То есть разнообразие нисходящих линий R1b1b2a в Западной Европе всё равно выше.

Видимо, только за счет того, что Северная Америка представляет собой не очень представительную выборку Западной Европы? Гипертрофировано выпукло представлены Британские острова и Испания, а Франция представлена совсем чуть-чуть - в Квебеке да Луизиане.

Германия на среднем западе (очень много встречал американцев с немецкими корнями).

[Аббат Бузони]

Еще больше тех кто считает себя потомком англичан, а на самом деле предки немцы. Мои кузены Сиверы происходят от немца Зиберта, но когда не знали этого факта считали, что корни английские.

[Farroukh]

Интуитивно предполагаю, что массовые одновременные миграции людей с разнообразными гаплогруппами и субкладами стали возможны лишь в эпоху письменной истории.

Вряд ли в древности многотысячная толпа разногаплогруппников могла тучами заселять континенты.

Поэтому прародина всех современных макрогаплогрупп надо искать только в Евразии.

[asan-kaygy]

Вряд ли в древности многотысячная толпа разногаплогруппников могла тучами заселять континенты.

Я думаю могла, все зависит от плотности населения откуда шла миграция.

[Farroukh]

Как я себе понимаю, до эпохи Великих Географических Открытий все континенты, кроме Евразии были на редкость моногаплогруппны.

[asan-kaygy]

Как я себе понимаю, до эпохи Великих Географических Открытий все континенты, кроме Евразии были на редкость моногаплогруппны.

Абсолютно не согласен. Это можно сказать  только об Америке с определенной долей условности (минус С3). Об Австралии не помню их гаплогруппы

[Farroukh]

В Австралии тоже 1-2 гаплогруппы. С гапло-разнообразием США не сравнится ни один континент, кроме Евразии.

[asan-kaygy]

В Австралии тоже 1-2 гаплогруппы. С гапло-разнообразием США не сравнится ни один континент, кроме Евразии.

Ну в Африке то не одна гаплогруппа была до ВГО.

[Alesh]

* Наивысшая частота данного субклада (регион, где наблюдается наивысший процент носителей данного субклада)
* Наивысшее разнообразие гаплотипов (регион, где наблюдается наивысший ВБОП данного субклада)
* Присутствие в смежном ареале субкладов близкого родства или нисходящих субкладов (это может быть как тот же регион, так и примыкающий к нему)
* Присутствие в смежном ареале гаплогрупп близкого родства (это может быть как тот же регион, так и примыкающий к нему)

Вспомнился сюжет из фильма « С лёгким паром» диалог в аэропорту…
ЖЕЛЕЗНАЯ ЛОГИКА!

Все эти параметры следует рассматривать одновременно, иначе можно уйти в тупик.

В конце концов, в Ленинград отправили не того.
 

[Аббат Бузони]

Так и герои были пьяные, а при условии того, что мы трезвые в Ленинград улетит тот кто должен улететь (читай определим примерный ареал прародины).

[Alesh]

И тем не менее это будут приблизительные расчёты и предположения, для определения нужны факты, например ДНК древних.

[Clavis]

И всё равно надо держать в голове, что возможен вариант зачистки прародины "под ноль", особенно когда по ней прошлась не одна волна новоселов, а несколько: после одной волны можно отсидеться где-то в изолированных местах (лесных чащах, болотах, горных ущельях), после этого старая гаплогруппа будет разбавлена новой раз в десять. После нового нашествия разбавление старой группы станет уже стократным. Представьте, что мы ищем гаплогруппы времен Геродота в республике Калмыкия.

[asan-kaygy]

И всё равно надо держать в голове, что возможен вариант зачистки прародины "под ноль", особенно когда по ней прошлась не одна волна новоселов, а несколько: после одной волны можно отсидеться где-то в изолированных местах (лесных чащах, болотах, горных ущельях), после этого старая гаплогруппа будет разбавлена новой раз в десять.

+100. Эти зачистки могли быть только при маленькой плотности населения и отсутсвия земледелия как основного вида деятельности.