АвторТема: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?  (Прочитано 39155 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10144
  • Страна: id
  • Рейтинг +548/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #60 : 29 Август 2010, 23:23:33 »
Что-то я думаю, что у шумеров (если говорить о периоде 5-4 тысячи лет назад) было несколько гаплогрупп, которые и в нынешнем Ираке водятся. Речь-то о развитой городской цивилизации. Где там изолируешься?

А насчёт связи шумеров с горами, чем соседний Загрос не нравится? В Месопотамию периодически вторгались разные горцы - кутии, касситы - почему шумеры не могли быть из этой компании? И никакие Гималаи придумывать не надо - горы под боком.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11490
  • Страна: az
  • Рейтинг +2142/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #61 : 30 Август 2010, 17:15:48 »
Цитировать
какие скорости для вас кажуться более точными скорости ЛЖ или скорости генеалогов (Чандлер, Адамов, Клесов, логарифмический метод)
Я пока временно ограничен с интернетом, поэтому захаживаю редко, и не всё успеваю просмотреть.

По возрастам. Если говорить о методах расчёта ВБОП ограниченной выборки, то безусловно - Адамов/Клёсов. Если говорить о возрасте гаплогруппы в обширном регионе, то возраст ограниченной выборки надо умножить раза эдак в два, что в результате совпадает с цифрами Животовского.

Статья по шумерам является, естественно, лишь одним из предположений. Было бы интересно посмотреть и другие версии. Но так, чтобы они вписывались в имеющуюся информацию.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11490
  • Страна: az
  • Рейтинг +2142/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #62 : 30 Август 2010, 17:24:06 »
Цитировать
никакие Гималаи придумывать не надо - горы под боком
Асмат, дружище, поверь, что десятки умнейших учёных ломают голову над проблемой шумерской прародины. Было бы проще простого привязаться к Загросу или Курдистанским горам.

Шумерская историография говорит о том, что шумеры:

а) изначально жили где-то в горах
б) затем вышли к морю
в) на кораблях через Персидский залив и о. Бахрейн приплыли в низовья Тигра и Евфрата

Больше ничего об этом неизвестно. Теоретически, они могли выйти из Загроса, спуститься южнее и на кораблях приплыть к современному Кувейту. Хотя можно было бы так не изголяться и попасть туда посуху.

Кроме того, если шумеры пришли морем, то их наверняка было всего несколько десятков (потолок - сотен) человек, поэтому численно их гаплогруппы могли и не преобладать на фоне окружающих автохтонов.

Кроме R1a1a я держу в кандидатах Q1a3b, выявленную у группы йеменских евреев. Гаплогруппа Q1a3 также есть и среди горских народов Сев. Индии.

Онлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10144
  • Страна: id
  • Рейтинг +548/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #63 : 30 Август 2010, 17:31:58 »
Шумерская историография говорит о том, что шумеры:

а) изначально жили где-то в горах
б) затем вышли к морю
в) на кораблях через Персидский залив и о. Бахрейн приплыли в низовья Тигра и Евфрата


Третий пункт всё равно самый хромой. Ведь не доказано строго, что Дильмун = Бахрейн. :)

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11490
  • Страна: az
  • Рейтинг +2142/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #64 : 30 Август 2010, 18:05:37 »
По описаниям кроме Бахрейна пока не подходит ничего.

Онлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10144
  • Страна: id
  • Рейтинг +548/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #65 : 30 Август 2010, 18:10:02 »
А каким был Персидский залив около 5000 лет назад или когда там шумеры оказались в Месопотамии? Я к тому, всегда ли Бахрейн был островом? А то я помню какие-то школьные карты, что Персидский залив имел в те времена другие очертания.  ???

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #66 : 30 Август 2010, 21:01:30 »
18 000 лет назад Персидского залива, в примеру, не было: http://forum.molgen.org/index.php/topic,248.msg44804.html#msg44804

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11490
  • Страна: az
  • Рейтинг +2142/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #67 : 06 Октябрь 2010, 16:17:50 »
Цитировать
каким был Персидский залив около 5000 лет назад
Он существовал, но несколько в других очертаниях. О-в Бахрейн также был.
Цитировать
когда там шумеры оказались в Месопотамии?
Пока можно сказать, что не менее 5 тыс. лет назад.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #68 : 06 Октябрь 2010, 19:04:12 »
Уважаемый  Farroukh, приветсвую Вас после столь непродолжительного отдыха.

Онлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10144
  • Страна: id
  • Рейтинг +548/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #69 : 06 Октябрь 2010, 23:14:01 »
Теоретически, они могли выйти из Загроса, спуститься южнее и на кораблях приплыть к современному Кувейту. Хотя можно было бы так не изголяться и попасть туда посуху.

Я тут подумал, а если посуху их эламиты не пропустили? Не нужно думать, что миграция всегда проходит как нож сквозь масло.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11490
  • Страна: az
  • Рейтинг +2142/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #70 : 09 Октябрь 2010, 16:17:54 »
Приветствую, друзья!

Карлсон улетел, но обещал, как говорится...

Асмат, тут возможен миллион версий. Я попытался наспекулировать свою версию. Поле деятельности открыто!

Оффлайн Nevada

  • Сообщений: 259
  • Рейтинг +34/-0
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #71 : 23 Ноябрь 2010, 15:39:28 »
Шумеры R1a1a - это впечатляет. Farroukh, при всем уважении, так и хочется продолжить в духе модных альтернативных теорий: "а татары - их прямые потомки, потому что еще и  "тенгри"  ;D Вместе с украинцами  :P

Исходники:
1) шумеры потеряли язык, он остался глухим мертвым изолятом и не влезает никуда, вопреки любым усилиям глобалистов от лингвистики.
2) сам народ, очевидно, ассимилировал в среде пришельцев. Гаплогруппы, разумеется, должны остаться. Вряд ли достаточно многочисленный народ не оставил потомства.

Может, как-то так?

Во всяком случае, насколько я знаю, данная гаплогруппа пока не зарезервирована ни одной великой цивилизацией  :P

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #72 : 23 Ноябрь 2010, 15:51:48 »
Шумерская версия о происхождении гаплогруппы T периодически всплывает на меж.форумах.
Но будьте осторожны с выводами.
Среди ее представителей есть очень могущественные люди (в том числе, один из основателей Гугль Инк принадлежит к оной гаплогруппе).

Оффлайн Nevada

  • Сообщений: 259
  • Рейтинг +34/-0
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #73 : 23 Ноябрь 2010, 16:02:22 »
I2a2a,
я не видела этих предположений, поэтому основателя Гугля Инк не возвеличиваю  ;)
Да и дело давнее (Шумер).
Потомки у шумеров все же были, а эта версия логична, поэтому не вижу тут в любом случае особых спекуляций. Даже если считать ее притянутой за уши носителями Т, это просто ничто по сравнению с тем, сколько цивилизаций пытаются прикрутить к гаплогруппе R1 в разных ее ипостасях  ::)
А были ли какие-то дополнительные обоснования принадлежности шумеров к Т? Интересно было бы почитать.

Онлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10144
  • Страна: id
  • Рейтинг +548/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #74 : 23 Ноябрь 2010, 19:11:48 »
Вообще складывается впечатление, что вымирание шумерской семьи может быть связано с распространением семитских языков. Возможно, и в самом деле корни шумеров лучше искать в Аравии где-то, горы там есть - Al Hajar, например.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100