АвторТема: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?  (Прочитано 38636 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #30 : 16 Август 2010, 19:15:54 »
А гаплотипов потомков шумеров Вы сейчас с иракском генофонде не сможете обнаружить по той простой причине, что они растворилась в среде своих типологически близких генетических гаплокузенов J1 и J2.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #31 : 16 Август 2010, 19:40:20 »
Насчёт дДНК. Насколько возможно выделить Y-SNP у останков, которым 4500 лет?
Да выделить можно при условие если там есть не разрушенная ДНК и у 24500 лет и при наличие специалистов высшего класса и дорогостоящего оборудования.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #32 : 16 Август 2010, 19:42:25 »
А гаплотипов потомков шумеров Вы сейчас с иракском генофонде не сможете обнаружить по той простой причине, что они растворилась в среде своих типологически близких генетических гаплокузенов J1 и J2.
Именно - там такой котел J...

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11348
  • Страна: az
  • Рейтинг +2075/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #33 : 16 Август 2010, 19:53:02 »
Так, вот оно самое началось!  ;D

Цитировать
Так почему же других "тибето-бирманских" гаплогрупп на территории Ирака не замечали. Кроме того кто доказал, что R1a тибето-бирманская гаплогруппа.
Асан, я лишний раз убеждаюсь, что вы вообще не читаете текстов. Ибо там прямым текстом написано:
Цитировать
Согласно [10], у иракцев выявлены следующие гаплогруппы: J (12f2) – 33,1%, J2 (M172) – 25,2%, E1b1b1 (M35) – 10,8%, R1b1b2 (M269) – 10,8%, T (M70) – 7,2%, R1a1a (M17) – 6,5%, G (M201) – 2,2%, E1b1a (M2) – 1,4%, K* (M9) – 1,4%, I (M170) – 0,7%, F (M89) – 0,7%. По данным [11], у арабов Кувейта представлен следующий набор гаплогрупп: J-M267 – 79,5%, R-M17 – 6,8%, E-M123 – 6,1%, G-P15 – 3,4%, R-P25 – 1,4%, E-M78 – 0,7%, K-M70 – 0,7%, Q-M242 – 0,7%, R-M124 – 0,7%.

Набор гаплогрупп тибето-бирманских народов горной системы Гималаев по данным [12]: O3e (M134) – 57,3 %, K (M9) – 27,1 %, O3 (M122) – 7 %, O2 (M95) – 3,1 %, F (M89) – 2,3 %, DE (M1) – 1,6 %, P (M45) – 0,8 %, D1 (M15) – 0,8 %. Источник [13] сообщает такие данные: O2a – 59,8%, O3e – 28,3%, K* – 4,3%, D – 3,3%, O* – 2,2%, O2a1 – 1,1%, R1a1 – 1,1%.

Строго говоря, набор гаплогрупп арабов Ирака и Кувейта и тибето-бирманских народов горной системы Гималаев и Тибета сильно разнится. На основании источников, общей для обоих групп популяций и статистически значимой является лишь гаплогруппа R1a1a (M17).
Цитировать
А что там гор в Ираке вообще нет. Гор вокруг ирака хватает, тибет уж слишком далек.
Найдите такую горную систему, где были бы тибето-бирманские языки и попробуйте попасть оттуда в Ирак через остров Бахрейн.
Цитировать
По набору гаплогрупп судить не стоит без ТМRСА, писал вам уже об этом. Так можно договориться что киргизы и алтайцы потомки русских казаков, бежавших от царя, в веке эдак 15-16.
Асан, я привёл ВБОПы R1a1a по Индии и Персидскому заливу в статье. Прочтите же её.  ;D
Цитировать
Они пришли из-за гор в стране Элам. Это Загрос.
Пруфлинк, Вадим, пруфлинк. Скажу по секрету, что эти горы искали везде. Кавказ, Загрос, даже Уральские горы затронули.
Цитировать
гаплотипов потомков шумеров
Я пока говорю о гаплогруппах, а не о гаплотипах

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10295
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1724/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #34 : 16 Август 2010, 20:30:47 »
Вот, собственно, оно и всё. Ваши мнения, версии, дополнения приветствуются.
"Сопоставления шумерского языка с картвельской семьёй проводили М. Церетели (1960 гг.) и В. В. Ребрик (1990-е годы). Привлечение типологических данных по четырём версиям в грузинском языке позволило Мамору Иосикава реконструировать систему степеней осведомлённости в шумерских префиксах спряжения (1981)."
Ну а так как  на данный момент склонен связывать с картвелами гаплогруппу G, то и потомков шумеров можно поискать среди G из этого и соседних регионов.
Плнятное дело это в том случае, если шумеры были картвелоязычны и пришли откуда-то с севера.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8264
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #35 : 16 Август 2010, 20:37:51 »
Так, вот оно самое началось!  ;D

Цитировать
Так почему же других "тибето-бирманских" гаплогрупп на территории Ирака не замечали. Кроме того кто доказал, что R1a тибето-бирманская гаплогруппа.
Асан, я лишний раз убеждаюсь, что вы вообще не читаете текстов. Ибо там прямым текстом написано:
Цитировать
Согласно [10], у иракцев выявлены следующие гаплогруппы: J (12f2) – 33,1%, J2 (M172) – 25,2%, E1b1b1 (M35) – 10,8%, R1b1b2 (M269) – 10,8%, T (M70) – 7,2%, R1a1a (M17) – 6,5%, G (M201) – 2,2%, E1b1a (M2) – 1,4%, K* (M9) – 1,4%, I (M170) – 0,7%, F (M89) – 0,7%. По данным [11], у арабов Кувейта представлен следующий набор гаплогрупп: J-M267 – 79,5%, R-M17 – 6,8%, E-M123 – 6,1%, G-P15 – 3,4%, R-P25 – 1,4%, E-M78 – 0,7%, K-M70 – 0,7%, Q-M242 – 0,7%, R-M124 – 0,7%.

Набор гаплогрупп тибето-бирманских народов горной системы Гималаев по данным [12]: O3e (M134) – 57,3 %, K (M9) – 27,1 %, O3 (M122) – 7 %, O2 (M95) – 3,1 %, F (M89) – 2,3 %, DE (M1) – 1,6 %, P (M45) – 0,8 %, D1 (M15) – 0,8 %. Источник [13] сообщает такие данные: O2a – 59,8%, O3e – 28,3%, K* – 4,3%, D – 3,3%, O* – 2,2%, O2a1 – 1,1%, R1a1 – 1,1%.

Строго говоря, набор гаплогрупп арабов Ирака и Кувейта и тибето-бирманских народов горной системы Гималаев и Тибета сильно разнится. На основании источников, общей для обоих групп популяций и статистически значимой является лишь гаплогруппа R1a1a (M17).
Цитировать
А что там гор в Ираке вообще нет. Гор вокруг ирака хватает, тибет уж слишком далек.
Найдите такую горную систему, где были бы тибето-бирманские языки и попробуйте попасть оттуда в Ирак через остров Бахрейн.
Цитировать
По набору гаплогрупп судить не стоит без ТМRСА, писал вам уже об этом. Так можно договориться что киргизы и алтайцы потомки русских казаков, бежавших от царя, в веке эдак 15-16.
Асан, я привёл ВБОПы R1a1a по Индии и Персидскому заливу в статье. Прочтите же её.  ;D
Цитировать
Они пришли из-за гор в стране Элам. Это Загрос.
Пруфлинк, Вадим, пруфлинк. Скажу по секрету, что эти горы искали везде. Кавказ, Загрос, даже Уральские горы затронули.
Цитировать
гаплотипов потомков шумеров
Я пока говорю о гаплогруппах, а не о гаплотипах
1. Читаю тексты я, только ничего конкретно что может сказать в пользу вашей "теории" не вижу.
Вопрос у меня конкретный:
Так почему же других "тибето-бирманских" гаплогрупп на территории Ирака не замечали. Кроме того кто доказал, что R1a тибето-бирманская гаплогруппа. Кто сказал, что R1a выходцы тибето-бирманцев?
2. Вы лучше бритвой Оккама срезайте все фантазии. если горы и были, то они были ближайшими. Это не тибет и не Гималаи.
Гора например для казахов это тоже всякая возвышенность. отсюда кокшетау (синегорье), Сарытау (желтые горы), Улытау (великие горы), Каратау (черные горы), Актау (белые горы). Как можете узнать в википедии, возле данных городов и сел горы не такие уж и большие.
3. Андерхилл и его возраст R1a в Индии и возраста на основе Животовского довольно спорны.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8264
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #36 : 16 Август 2010, 20:48:17 »
Farroukh, мне интересно а какие скорости для вас кажуться более точными скорости ЛЖ или скорости генеалогов (Чандлер, Адамов, Клесов, логарифмический метод)
П.С. я сам не специалист по этой теме, просто интересно.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11348
  • Страна: az
  • Рейтинг +2075/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #37 : 16 Август 2010, 21:15:53 »
Шумерский язык не ностратический, поэтому сравнения с картвельскими, уральскими или алтайскими не годятся.

Оффлайн светлана11

  • Сообщений: 128
  • Страна: ua
  • Рейтинг +29/-0
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #38 : 16 Август 2010, 21:16:57 »
Цитировать
Легенда о приходе шумеров из высокогорной страны
Так все жители южного Междуречья пришли из горной страны! Вот что пишет В.И.Гуляев (археолог, копавший в Ираке):
"Мы раскапывали раннеземледельческие поселения от конца 8 до 4 тысячелетия до нашей эры, до порога возникновения шумерской цивилизации. Было раскопано полдюжины телей разной величины, и мы получили бесценный материал, который показывал, как медленно, но верно развивалась местная культура, и как постепенно осваивалась Месопотамская равнина, пока люди не дошли, преодолевая климатические барьеры, жару, засуху, до Персидского залива. Но это удалось сделать путем построения сложных ирригационных сооружений, с помощью искусственного орошения. Поскольку до широты Багдада еще можно, хотя тоже с риском, культивировать неполивное земледелие. А вот от Багдада и ниже, южнее – только с помощью искусственного орошения"
Т.е. все в южном Ираке - пришельцы.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10295
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1724/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #39 : 16 Август 2010, 21:26:40 »
Шумерский язык не ностратический, поэтому сравнения с картвельскими, уральскими или алтайскими не годятся.
Вы настолько хорошо владеете шумерским, чтобы делать такие категоричные выводы? Это где-то вопрос еще дискусионный, а вы уже все решили?

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #40 : 16 Август 2010, 21:39:31 »
Нет ни одной языковой группы в Евразии, с которой бы не сравнивали шумерский.
Вот некоторые финские и эстонские филологи считают язык шумеров не то чтобы уральским, а сразу финноугорским. Так какая Y-гаплогруппа была у шумеров? :)

Ни одна из проведенных реконструкций состояния протошумерского языка не убедительна.

Еrgo, лингвистика сразу отпадает. Срезаем ее бритвой Оккама.

Про горы я писал выше. Это может быть и Загрос, и Кавказ, и Фудзияма,и Килиманджаро. А может быть и какая нибудь возвышенность где-нибудь в Месопотамии.
 
Горы тоже отпадают, вместе с легендами. Максимально парсимонического решения мы здесь не получаем.Тоже сбриваем.

Идентификация острова Дильмуна с Бахрейном не является общепринятой. Под бритву ее.

Археологических и антропологических аргументов у Вас не увидел. Ну ладно.

Что остается после брития бородатой рожы? Да собственно только то, что почти 50% населения юга Ирака принадлежит к разным субкладам J. Каково будет самое логичное объяснение в духе принципа Оккама?




Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8264
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #41 : 16 Август 2010, 21:47:42 »
Что остается после брития бородатой рожы?
;D

Оффлайн светлана11

  • Сообщений: 128
  • Страна: ua
  • Рейтинг +29/-0
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #42 : 16 Август 2010, 22:03:17 »
Цитировать
Идентификация острова Дильмуна с Бахрейном не является общепринятой
Об острове Дильмун есть разные предположения:
1. Остров Дильмун - это современный Бахрейн. На о-ве Бахрейн археологи нашли следы древней цивилизации, ровесницы Шумерской.
2. Выдающийся шумеролог С. Крамер считал, что Дильмун - это Индия.
3.Некоторые ученые убеждены, что Дильмун - легендарная, сказочная страна, имеющая все признаки "земли обетованной", этакий шумерский рай.
Т.е. шумеры вполне могли прийти с местных гор, свою бывшую родину называть раем...А остров назвать в честь этого рая...
Шумерский язык. Шумеры пришли с гор, а в горах (вспомните Дагестан), что ни аул, то отдельный язык.

Но гипотеза, что шумеры пришли из Индии, конечно, заманчивее. И , опять же, Крамер...

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #43 : 16 Август 2010, 22:15:34 »
Цитировать
Что остается после брития бородатой рожы? Да собственно только то, что почти 50% населения юга Ирака принадлежит к разным субкладам J. Каково будет самое логичное объяснение в духе принципа Оккама?
Причем если взять и побрить бронзовую голову из Ниневии, то это прямо аккурат иракцы.

предвижу ответ в духе что де облик передался от местных женщин :) но не надо

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #44 : 16 Август 2010, 22:26:44 »
Ну а так как  на данный момент склонен связывать с картвелами гаплогруппу G, то и потомков шумеров можно поискать среди G из этого и соседних регионов.
Плнятное дело это в том случае, если шумеры были картвелоязычны и пришли откуда-то с севера.

Гаплогруппа G была у Саддама Хуссейна, но он родом с севера Ирака.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100