АвторТема: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?  (Прочитано 37844 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11140
  • Страна: az
  • Рейтинг +1896/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #15 : 16 Август 2010, 13:33:21 »
Благодарствую!

Археология мало что даст нам по ранней истории шумеров. Здесь необходимо сочетание невозможных качеств - достоверные древние останки, причём в хорошей сохранности Y-ДНК. Та же гробница Абарги, упомянутая мной, относится к периоду на 2 тыс. лет позже появления шумеров в Двуречье. То есть даже если протестируют самого Абарги и его солдат, их Y-гаплогруппы могут быть вовсе не идентичными Y-гаплогруппам первоначальных носителей шумерского языка.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #16 : 16 Август 2010, 13:38:28 »
Благодарствую!

Археология мало что даст нам по ранней истории шумеров. Здесь необходимо сочетание невозможных качеств - достоверные древние останки, причём в хорошей сохранности Y-ДНК. Та же гробница Абарги, упомянутая мной, относится к периоду на 2 тыс. лет позже появления шумеров в Двуречье. То есть даже если протестируют самого Абарги и его солдат, их Y-гаплогруппы могут быть вовсе не идентичными Y-гаплогруппам первоначальных носителей шумерского языка.

Извините Фаррух, но Ваша гипотеза о шумерах-R1a1 абсолютная чепуха.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10080
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #17 : 16 Август 2010, 13:57:53 »
Мне кажется шумеры вполне автохтоны Месопотамии со всеми вытекающими. Незачем искать истоки среди тибетских Лам.

R1a1-гипотеза не подходит мягко говоря совсем.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11140
  • Страна: az
  • Рейтинг +1896/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #18 : 16 Август 2010, 16:57:01 »
Господа, если все вердикты будут базироваться на:
Цитировать
гипотеза о шумерах-R1a1 абсолютная чепуха
или
Цитировать
кажется шумеры вполне автохтоны Месопотамии со всеми вытекающими
при полном отсутствии Ваших доводов, то так кагбе не годится...

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #19 : 16 Август 2010, 16:58:46 »
А я не видел логичных аргументов в пользу того, что шумеры- R1a1. :)

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11140
  • Страна: az
  • Рейтинг +1896/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #20 : 16 Август 2010, 17:01:22 »
Если вкратце, то вот же они!

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #21 : 16 Август 2010, 17:05:17 »
Если вкратце, то вот же они!

Я смотрел, но не увидел там аргументов. Есть пару фактов, которые не имеют отношение к молек.генеалогии и все.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11140
  • Страна: az
  • Рейтинг +1896/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #22 : 16 Август 2010, 17:43:09 »
Так в этом-то и заключается суть работы: свести воедино все имеющиеся разрозненные данные и предложить идею.

Мы имеем:
- Предположительно тибето-бирманский характер шумерского языка
- Легенда о приходе шумеров из высокогорной страны
- Набор гаплогрупп населения Ирака и Кувейта
- Набор гаплогрупп тибето-бирманского населения

Иных данных у пока просто нет и вряд ли предвидится. Их обобщение наводит на мысль об R1a1a.

Пока у меня сложилось впечатление, что у каждого есть своя личная и субъективная точка зрения о происхождении шумеров.

Например, мнение о том, что шумеры - автохтоны Передней Азии. Какие этому есть доказательства?

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #23 : 16 Август 2010, 17:49:33 »
Давно это было. Окончательный ответ на этот вопрос даст дДНК.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10080
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #24 : 16 Август 2010, 18:08:28 »
Нет тут субъективизма. По мне будь они хоть O3 или D. Просто я высказал сове мнение.

Прочитав все я кагбе тоже не вижу аргументов для R1a1.

Опять же ты упираешься на то, что они кагбе пришли с гор, но это все на уровне легенд и сказок имхо. Если б была легенда что они спустились с летающих тарелок?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11140
  • Страна: az
  • Рейтинг +1896/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #25 : 16 Август 2010, 18:25:34 »
Цитировать
они кагбе пришли с гор, но это все на уровне легенд и сказок имхо
Это подтверждается не только преданиями, но также и их языком (в шумерском слова "страна" и "гора" синонимичны, что характерно для народов, живших в условиях гор).

Насчёт дДНК. Насколько возможно выделить Y-SNP у останков, которым 4500 лет?

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #26 : 16 Август 2010, 18:28:50 »
Если б была легенда что они спустились с летающих тарелок?

А почему бы и нет, чем тебе не Гильгамеш или Энкиду, например



Превед, красавчег-шумерчег
Йа криветко!

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8236
  • Страна: kz
  • Рейтинг +733/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #27 : 16 Август 2010, 18:42:06 »
Так в этом-то и заключается суть работы: свести воедино все имеющиеся разрозненные данные и предложить идею.
Мы имеем:
- Предположительно тибето-бирманский характер шумерского языка
- Легенда о приходе шумеров из высокогорной страны
- Набор гаплогрупп населения Ирака и Кувейта
- Набор гаплогрупп тибето-бирманского населения
1. Так почему же других "тибето-бирманских" гаплогрупп на территории Ирака не замечали. Кроме того кто доказал, что R1a тибето-бирманская гаплогруппа.
2. А что там гор в Ираке вообще нет. Гор вокруг ирака хватает, тибет уж слишком далек.
3. По набору гаплогрупп судить не стоит без ТМRСА, писал вам уже об этом. Так можно договориться что киргизы и алтайцы потомки русских казаков, бежавших от царя, в веке эдак 15-16.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #28 : 16 Август 2010, 18:43:32 »
Цитировать
они кагбе пришли с гор, но это все на уровне легенд и сказок имхо
Это подтверждается не только преданиями, но также и их языком (в шумерском слова "страна" и "гора" синонимичны, что характерно для народов, живших в условиях гор).

Они пришли из-за гор в стране Элам. Это Загрос.
Так что это были люди J.


Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #29 : 16 Август 2010, 18:58:43 »
Цитировать
поэтому этот регион вполне подходит на роль «страны с высокими горами»

Это вообще никакой аргумент. Для жителя низинной части Междуречья любой холм выше 20 метров был уже "высокой горой". Зиккураты (sigguratu — вершина, в том числе вершина горы) у шумеров тоже не вельми высокие, в отличие от вавилонской башни Этеминанки (91 метров, но это уже считалось зданием на "высоте небес"). Похоже, что вавилоняне-семиты заимствовали эту традицию построения "искуственных гор" (в числе прочего) у шумеров, для которых они служили напоминанием мест приручения горных козлов в Загрос, где их предки

Цитировать
поклонялись своим богам на вершинах гор и, сохранив эту традицию после переселения в низменное двуречье, возводили горы-насыпи, соединявшие небо и землю




« Последнее редактирование: 16 Август 2010, 19:13:42 от Vadim Verenich »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100