Язык древних J1

[Farroukh]

J1 зародились и присутствуют на Ближнем Востоке не менее 15 тыс. лет. Какой язык у них мог быть в досемитскую эпоху?

О нём нам почти ничего неизвестно, кроме как по субстрату, выявляемому в шумерском языке. Речь идёт о наличии в шумерских текстах большого количества имён с повторением слогов (как в английском слове banana): Забаба, Хувава, Бунене, Инанна и др.

Указанная особенность была свойственна также минойскому языку, чьи генетические связи до настоящего времени не установлены.

Так что первая банановая республика была не в Южной Америке. 

[zastrug]

А какое отношение имеют шумеры к J1?

[Farroukh]

Такое же, какое банановые языки имеют к шумерскому.

[Farroukh]

On the alleged pre-Sumerian substratum

[zastrug]

По-другому. Какое отношение имеют J1 к южной Мессопотамии?(речь именно о шумерской и предшествующих эпохах).

[Farroukh]

Я так понимаю, присутствие J1 на территории Ирака более 5 тыс. лет назад оспаривается. Тогда кто?

[Митридат]

Думаю, что J1 - потомки натуфийцев. Натуфийцев по ряду причин я не считаю ни протосемитами, ни протоафразийцами (см. соседнюю ветку об армянах). Хотя именно среди современных носителей семитских языков процент J1 довольно высок, однако среди носителей прочих афразийских языков эта гаплогруппа представлена редко, стало быть, она примешалась уже намного позднее распада праафразийского языка и именно на территории обитания семитов.

[kapustin]

Я думаю, что именно семиты  пришли на территорию J1 в Западную Азию.
А с другой стороны - J1 - на территорию протосемитов в Сев. Африку - то есть процесс был взаимным.

[zastrug]

Но разновременным

[Farroukh]

Если помещать прародину афразийского (АА) в Африку и связать с E1b1b1, то на первый взгляд всё логично. Но попробуем развить эту теорию дальше.

АА и ностратический являются потомками параностратического языка, реконструированного Иллич-Свитычем. Проще говоря, если АА зародился в Северной Африке, то получается, что его родной брат Ностратик тоже должен был зародиться там же. Но, если не ошибаюсь, то прародину ностратического помещают где-то в Западной Азии, но никак не в Африке.

[zastrug]

Ну так Старостин же с Милитаревым сказали нет этой теории Иллич-Свитыча? Не могут же одновременно быть правы и тот и другой? Или такая крамольная мысль что Иллич -Свитыч заблуждался, даже не рассматривается?

[Farroukh]

Старостин же с Милитаревым сказали нет этой теории Иллич-Свитыча?

Это дезинформация. Они лишь несколько подкорректировали древо. Иллич-свитыч относил АА к ностратическим. Старостин поправил, сказав, что АА образует свою самостоятельную ветвь и происходит вместе с ностратическим от одного предка.

[zastrug]

Это дезинформация. Иллич-свитыч относил АА к ностратическим[/url]. Старостин поправил, сказав, что АА образует свою самостоятельную ветвь и происходит вместе с ностратическим от одного предка.

Что значит подкорректировал  и возвел к общему предку? Это борейский язык?
Насчет дезинформации - значит сами Старостин с Милитаревым ее и распространяли, вот из их статьи:
" Итак, в настоящее время принято выделять следующие макросемьи:

   - Ностратическая (индоевропейские, уральские, алтайские, дравидийские, картвельские, эскалеутские языки);
   - Афразийская (древнеегипетский язык, берберо-канарские, чадские, кушитские, омотские, семитские);
   - Сино-кавказская (енисейские, сино-тибетские, северно-кавказские, на-дене языки)
   - Чукотско-камчатская"
Я не вижу в этой схеме какого-то надъязыка для ностратического и афразийского.

[Farroukh]

Дезинформация - это якобы отрицание теории Иллич-Свитыча. Афразийская макросемья исключается из ностратической и рассматривается наряду с последней как отдельная и самостоятельная, но ближайшая родственная ностратической.

Общего предка афразийских и ностратических условно называют «пара-ностратическим» (его и реконструировал Иллич-Свитыч, называя «ностратическим»).

Время распада — XII—X тысячелетия до н. э. (Раньше приводили гораздо более позднюю дату — IX—VIII тысячелетия до н. э.)

[zastrug]

Фаррух, я не настолько хорошо знаю работы Старостина. Может вы дадите ссылку, где бы он выделил ностратический и афразийский в какую-то группу с общим предком(как кстати этот общий предок называется?), в отличии к примеру от сино-кавказских?