АвторТема: Баски и R1b-M153  (Прочитано 26617 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #75 : 19 Февраль 2011, 12:41:40 »
а БАСКИДЫ по вашему это кто?

Баскиды - термин традиционного расоведения ого-го какой древности. Довольно субъективный, как и большая часть подобного нафталинового барахла. Полагаться на него нельзя так как непонятно определяет ли ареал где этот "тип" распространен какой-либо кластер по морфологии или нет. Иными словами, приведите современные работы где доказывается что по совокупности морфологических черт баски отличаются от соседей.



Происхождение: баски имеют мозаичное происхождение, не разгаданное до сих пор, т.к. их антропологические данные вступают в противоречие с генетическими.



Что здесь понимается под антропологическими данными а что под генетическими? Между ними обычно нет противоречия. Я пока не встречал противоречий если под генетическими данными понимались не У и мт а микрочипы :)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9802
  • Страна: id
  • Рейтинг +510/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #76 : 19 Февраль 2011, 12:45:01 »
Баскиды - термин традиционного расоведения ого-го какой древности.

Посоветуйте, чья расовая классификация наиболее адекватна, и где точно находится генотип, ответственный за фенотип. :(

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #77 : 19 Февраль 2011, 12:49:07 »
Баскиды - термин традиционного расоведения ого-го какой древности.

Посоветуйте, чья расовая классификация наиболее адекватна, и где точно находится генотип, ответственный за фенотип. :(


Алексеева читайте например. Еще помедитируйте над статьями Бунака :)

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +49/-92
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #78 : 19 Февраль 2011, 13:08:42 »
Иными словами, приведите современные работы где доказывается что по совокупности морфологических черт баски отличаются от соседей.

Отличаються ,но не сильно.Всё  таки имеют очень большое   средиземноморское   R1b.
Разницу можно посмотреть по описанию  баскидного и  антланто-средиземноморского  типа .
Видно и  немного  большая   брахикранность,что можно считать наследием  ККК.

Цитировать
Атланто-средиземноморский тип
Происхождение: данный тип является своеобразной ветвью медитерранидной семьи ориньякоидов.
Распространение: Иберийский полуостров, Италия, западное побережье Европы.
Рост: высокий
Телосложение: лептосомное
Туловище/ноги: ноги длиннее туловища
Ширина кости: средняя
Цвет волос: от тёмно-каштанового до чёрного
Структура волос: вьюшиеся
Волосяной покров: средне развит
Цвет глаз: карие, тёмно-карие
Наклон глазной щели: горизонтальный
Цвет кожи: смуглый
Форма бровей: прямые
Толщина губ: средние
Основание носа: высокое
Форма спинки носа: прямая
Ширина скул: узкие
Форма челюсти: глубокая
Форма лба: наклонный
Высота лба: средний
Форма затылка: выпуклый
Лицевой индекс: лептопросопик - узкое лицо - > 88
Форма лица: узкое, длинное
Цефальный индекс: долихоцефалия - < 77

Баскид
Альтернативное название: Бискайский тип.
Распространение: Франция, Испания.
Внешние отличительные признаки:
Рост: низкий / средний
Телосложение: нормальное
Туловище/ноги: ноги равны туловищу
Ширина кости: средняя
Цвет волос: каштановый
Структура волос: прямые
Волосяной покров: средне развит
Цвет глаз: карие / светло-смешанные / голубые
Наклон глазной щели: горизонтальное
Цвет кожи: светло-смуглый
Форма бровей: прямые
Толщина губ: тонкие
Основание носа: высокое
Форма спинки носа: прямой / выпуклый
Ширина скул: узкие
Форма челюсти: узкая
Форма лба: вертикальный
Высота лба: высокий
Форма затылка: умеренно-выпуклый
Лицевой индекс: лептопросопик - узкое лицо - > 88
Форма лица: узкое
Цефальный индекс: брахицефалия - > 80
http://narvasadataa.livejournal.com/173714.html
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2011, 13:15:28 от Стрелец »

Оффлайн Tanasquel

  • всё светло
  • Сообщений: 808
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-0
  • казакую :)
  • Y-ДНК: G2a1c2a1(L140+ U1-)
  • мтДНК: U5a1
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #79 : 19 Февраль 2011, 13:34:08 »
Я на материал Джонса опираюсь

http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=2616&hl=%C1%E0%F1%EA%E8

Баски

• Рост (в начале 20-го века) – 164 (Испания) / 166 (Франция)
• Черепной указатель – 78 (Испания) / 82 (Франция). Форма черепа схожа с формой черепа британцев Железного века и жителей Лондона 17-го века.
• Цвет глаз (французские баски) – 22% - светлые (синие), 44% - смешанные, 34% - карие и темно-карие.
• Цвет волос (французские баски) – 7% - черные, 77% - каштановые и темно-каштановые; 16% - светлые и светло-каштановые.
• Пигментация испанских басков чуть темнее, но немного светлее, чем у большинства испанцев.
• Нос (французские баски) – 49% - выпуклая спинка, 51% - прямая.
• Нос (испанские баски) – 43% - выпуклая спинка, 57% - прямая.


И они равноудалены от французов и испанцев.Это атк на секундочку

Genetic distance of Basques to selected groups.

Basque to Berber 392

Basque to Middle East 246

Basque to English 119

Basque to Spanish 104

Basque to French 98


Basque to Lapps 629 (largest distance between Europe)

Basque to New Guineas 2149 (largest distance anywhere on Earth)



У басков наблюдается специфический тип, чертами которого являются: прямой, но немного скошенный лоб, слабо выраженный или сглаженные надбровья, небольшая или отсутствующая носовая впадина, очень тонкий нос, часто орлиный, с тонким кончиком; широкий лоб, очень узкое лицо треугольной формы, небольшой бигониал, узкий и резкий подбородок.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19395
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #80 : 19 Февраль 2011, 14:21:55 »

Алексеева читайте например. Еще помедитируйте над статьями Бунака :)

Хорошие спецы, правда к обоим у меня есть вопросы.  :)

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #81 : 19 Февраль 2011, 14:50:50 »
И они равноудалены от французов и испанцев.Это атк на секундочку


от каких французов и каких испанцев? от средних? подозреваю большинство фразцузских популяций отличается от средних французов. Аналогично с испанцами. Если мы берем басков и сравниваем со среднеиспанскими значениями, то также мы должны дополнить сравнение расстоянием от испанских групп до их центра.

Пока я вижу только одну достоверную черту басков - они севернее чем среднестатистические испанцы :) И в некоторой степени обособлены. Но насколько они обособлены в иберийском масштабе - не знаю.

В общем не убеждает. Хочется увидеть плоты по микрочиповым данным.

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +49/-92
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #82 : 19 Февраль 2011, 15:01:21 »
И они равноудалены от французов и испанцев.Это атк на секундочку


от каких французов и каких испанцев? от средних? подозреваю большинство фразцузских популяций отличается от средних французов. Аналогично с испанцами. Если мы берем басков и сравниваем со среднеиспанскими значениями, то также мы должны дополнить сравнение расстоянием от испанских групп до их центра.

Пока я вижу только одну достоверную черту басков - они севернее чем среднестатистические испанцы :) И в некоторой степени обособлены. Но насколько они обособлены в иберийском масштабе - не знаю.

В общем не убеждает. Хочется увидеть плоты по микрочиповым данным.

типологическое  сравннение   басков   например  с астурийцами или галицийцами ничего не даст.
с  популяционной же точки зрения насиление иберийского полуострова можно определить как кельт-иберийское,где в разных пропорциях  смешанны   популяции  восходяшие к долихоцефальным кельтам Хальштата и  брахицефальным иберийцам культуры колоколовидных кубков.
В этом случае  баски( или шире баскиды)  являються смешанной субпопуляцией у коих  немного больше сохранён  древнеиберийский антротип.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #83 : 19 Февраль 2011, 15:22:38 »
Цитировать
  популяционной же точки зрения насиление иберийского полуострова можно определить как кельт-иберийское

С популяционной точки зрения население не может быть "кельт-иберийским", германским или каким еще из этой области потому как это языки. Я не хочу спорить что все современные иберийцы появились как продукт смешения более архаичного и новоприбывающего населения. Это банальный факт. Так везде.

Вопрос был: каким способом доказаны отличие басков от испанцев и их изоляция? Для этого есть масса средств, но никто мне не привел вразумительного.

Само по себе удаление басков от испанских и французских средних не доказывает изоляцию. Оно например может указывать на увеличение дисперсии внутри обоих кластеров - испанского и французского - которая возникнет если к ним добавить басков. А может и не быть так. Чтобы это проверить нужно посмотреть на расстояния между другими популяциями каждого кластера. Есть и точные методы определения дифференциации, к слову сказать. Не на польцах. И это еще не все. Допустим, доказали что баски достоверно отличаются от прочих испанцев больше чем последние между собой. Отчего так? Может быть от изоляции. А может и нет. Изоляция обычно доказывается в лоб - определением степени эндогамии по архивным данным и затем (независимо) подтверждается или не подтверждается по генетическим данным, а именно через статистически достоверное снижение разнообразия.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #84 : 19 Февраль 2011, 15:57:29 »

Алексеева читайте например. Еще помедитируйте над статьями Бунака :)

Хорошие спецы, правда к обоим у меня есть вопросы.  :)


Бах и Моцарт? Знаю этих ребят, они пишут рингтоны к нашим мобилам! (С)  ;D

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #85 : 19 Февраль 2011, 16:00:24 »
Кроме того, басков не сравнивали с гасконцами и другими этногруппами юга Франции.
ЕМНИП, у Дианекиса в проекте "проскакивал" гасконец и "оказался" баском.


Вот это много о чем говорит :)

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19395
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #86 : 19 Февраль 2011, 18:20:52 »

Алексеева читайте например. Еще помедитируйте над статьями Бунака :)

Хорошие спецы, правда к обоим у меня есть вопросы.  :)


Бах и Моцарт? Знаю этих ребят, они пишут рингтоны к нашим мобилам! (С)  ;D

Все гораздо глубже и главное по делу...   ;)

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10123
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1541/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #87 : 19 Февраль 2011, 18:42:58 »
 
Цитировать
вообще-то этой дискуссии не место в "Географии гаплогруппы G".
Согласен, тем более баски вряд ли имеют прямое отношение к гаплогруппе G.
А по баскам есть отдельная тема.
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2011, 20:46:42 от пенелопа »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9802
  • Страна: id
  • Рейтинг +510/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #88 : 19 Февраль 2011, 23:47:51 »
Само по себе удаление басков от испанских и французских средних не доказывает изоляцию.

А какие есть данные о генетике франкоязычного и испаноязычного населении Страны Басков? А то та же вики пишет про баскский язык, что "It is spoken by 25.7% of Basques in all territories (665,800 out of 2,589,600). Of these, 614,000 live in the Spanish part of the Basque country and the remaining 51,800 live in the French part." Отличается ли небаскоязычное большинство от баскоязычных там?  ???

Оффлайн etcheko.par

  • Сообщений: 20
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: R-L11*
  • мтДНК: T1a1
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #89 : 25 Июнь 2011, 05:14:22 »
Как может наибольшая концентрация r1b у басков коррелировать с их отличающимся языком?
баски - R1b-Z196 то, что его приближают больше английски и французские западный, что испански, я знаю этот народ и справедливо, что имеется культурный котлован с испанскими , баскски, происходят из Франции и они победили готов затем захватили северный центр Испании в восьмом веке но их фольклор остается очень подобнее фольклору бретонцев и из Гаскони.
Их общая пропорция в качестве R1b - 75 %, I2b-10/15 %, R1a 5/6 %, J2-1/3 %, переменная величина согласно провинциям.

http://forwhattheywereweare.blogspot.com/2011/06/basque-specific-mtdna-lineages.html

http://www.youtube.com/watch?v=Llmfey_3eIQ&NR=1
« Последнее редактирование: 12 Июль 2011, 01:16:55 от etcheko.par »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100