АвторТема: Баски и R1b-M153  (Прочитано 39163 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1769
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #60 : 18 Февраль 2011, 23:43:20 »
Вы явно путаете генотип и гаплогруппы.  :)

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11271
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2850/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #61 : 18 Февраль 2011, 23:43:49 »
Ну, уж явно не из Y-DNA гаплогрупп.
Вы можете нам об этом подробно рассказать?

Цитировать
Примеров мультирасовых гаплогрупп слишком много, чтобы их связывать с расами. ;)
Причем здесь мультирасовость? Речь то ведь не о этногенетических "котлах".
Вы действительно не видите связи, или это стиль у вас такой - исключительно едкая критика?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #62 : 18 Февраль 2011, 23:46:34 »
а как быть с антропологией?
Антропология легко передается и по женской линии.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #63 : 18 Февраль 2011, 23:48:36 »
А откуда по-Вашему фенотип берётся?

Ну, уж явно не из Y-DNA гаплогрупп. Примеров мультирасовых гаплогрупп слишком много, чтобы их связывать с расами. ;)
игрек-ГГ не передается отдельно - только в купе с другими хромосомами  ;D  а они в свою очередь также, поэтому вы не правы

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #64 : 19 Февраль 2011, 00:01:58 »
поэтому вы не правы

ну, найдите тогда исходный фенотип для первого мужчины G. и докажите преемственность его фенотипа со всеми его потомками. ;)

Оффлайн Tanasquel

  • Сообщений: 955
  • Страна: ru
  • Рейтинг +123/-0
  • Всем всего светлого и ясного
  • Y-ДНК: G2a-CTS 342
  • мтДНК: U5a1
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #65 : 19 Февраль 2011, 00:20:31 »
факт остаётся фактов, антропологически уникальные баски, не уникальны по игрекДНК)
Антропология легко передается и по женской линии.(с)

:)
Тогда получается пришли иммигранты с Р1б, налохматили местных тёток, я дядек преимущественно вырезали, но как то так получилось, что фенотип всё таки остался от тёток :)

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #66 : 19 Февраль 2011, 00:46:50 »
поэтому вы не правы

ну, найдите тогда исходный фенотип для первого мужчины G. и докажите преемственность его фенотипа со всеми его потомками. ;)
а вы докажите обратное

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11271
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2850/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #67 : 19 Февраль 2011, 00:52:24 »
а как быть с антропологией?
Пришли потоком иммигранты к кучке местных, и полностью перешли на их язык и облик.
А как с ней быть? Разве краниологически баски не сходны с древними британцами?
Но следов баскского в Британии не обнаружено. Следовательно какая-то часть праклельтоязычных(?) R1b ушла в Британию,часть каким то образом интегрировалась в баскское общество, отказавшись от языка.
 Разве население Басконии со времен мезолита - средиземноморцы?

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #68 : 19 Февраль 2011, 00:54:27 »
факт остаётся фактов, антропологически уникальные баски, не уникальны по игрекДНК)
Антропология легко передается и по женской линии.(с)

:)
Тогда получается пришли иммигранты с Р1б, налохматили местных тёток, я дядек преимущественно вырезали, но как то так получилось, что фенотип всё таки остался от тёток :)

Насчет связи генотипа и фенотипа (под которым здесь в узком смысле можно понимать определенные признаки, определенная комбинация которых соотносится с определенным антротипом).

Существует немало исследований, в которых изучается ассоциативная связь между вариациями-полиморфизмов генов (и генотипов) и определенными фенотипическими признаками (из того, что близко к антропологии, можно вспомнить исследования генетических вариаций, связанных с тем или иным типом пигментации, цвета волос, глаз, а также склоность к полноте и т.д.). Уже сейчас ясно, что многие из этих признаков на генотипическом уровне могут передоваться по принципу "сцепленного наследования признаков", т.к. генетические локусы, определяющие фенотипический признак могут находится между собой в сцеплении.

Однако достаточно наивно полагать, что в ближайщем будущем мы увидим исследование генетиков, в котором будут изучаться генетические предпосылки формирования, к примеру, лептопросопии или долихоцефалии у антропологического типа кордидов. Хотя для физ.антропологов это исследование может быть крайне важным, однако вряд ли кто-то даст грант под такое исследования. Разве что, филантроп, увлекающийся антропологией. :)


Большинство ассоциативных исследований связей между генотипом и фенотипическими признаками относится к области медицинской генетики (генетические предрасположенности к заболеваниям и мед.риски), и практически всегда в конечном результате преследует определенные прагматические (и даже коммерческие) цели.



Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #69 : 19 Февраль 2011, 01:00:11 »
налохматили местных тёток, я дядек преимущественно вырезали, но как то так получилось, что фенотип всё таки остался от тёток :)

Скажу больше -  может быть и такой вариант, что состав и соотнешение мито- и игрек-гаплогрупп мог поменятся кардинальным способом за счет сложных процессов (например, ген.дрейфа), однако аутосомный фон остался аборигенным, особенно в том случае, если генетические вариации, определяющий тот или иной фенотипический признак возникли благодаря адаптивным позитивным мутациям.

Думаю, что эта аксиома эволюционной биологии вполне может быть применима к молекулярной антропологии.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11271
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2850/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #70 : 19 Февраль 2011, 01:02:24 »
ну, найдите тогда исходный фенотип для первого мужчины G. и докажите преемственность его фенотипа со всеми его потомками. ;)
Асмат, вы слишком часто повторяете "найдите, докажите", вставляя критические замечания по любой теме - лингвистика, археология, антропология, генетика.
 Вы уверены,что  мир крутится вокруг вас и вы вправе требовать каких-то доказательств от кого-бы то ни было? Причем взамен не давая ничего кроме нигилизма и критичности на грани фола.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #71 : 19 Февраль 2011, 10:54:47 »
а вы докажите обратное

каким образом? я вот, к примеру, не знаю датировок появления полинезийского фенотипа, поэтому не могу знать наверняка, кем были исходные C2 - папуасами или полинезийцами. проще априори считать, что жёсткой связи Y-DNA с фенотипом нет. все такие теории обламываются о возможность метисации. :)

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #72 : 19 Февраль 2011, 11:06:33 »
Снова бабушкины баскские сказки об исключительности, только как копнуть поглубже, так кроме языка-изолята никакой исключительности и нет.

Вот вам две баскские футбольные команды и одна североиспанская, в одной из них играют только баски:

http://www.realsociedad.com/caste/home/real.asp?menu=010101

http://www.athletic-club.net/web/main.asp?a=1&b=1&c=0&d=0&idi=2

http://www.deportivo-la-coruna.com/page.php?cid=101

Вы серьзно считаете, что отличите басков от других испанцев по фенотипу (кроме смуглых)?

В мадридском Реале тоже играет баск, найдете?
http://www.realmadrid.com/cs/Satellite/en/First_Team/1193041476158/Plantilla/Squad.htm

У Жан Манко есть хороший обзор со ссылками:

http://www.buildinghistory.org/distantpast/basques.shtml
Цитировать
In short there is no evidence that the Basques are a living fossil of the original European gene pool.

а БАСКИДЫ по вашему это кто?

Цитировать
Баскид

Смешанный, динариформный, в большей степени атланто-медитерранидный тип, ассоциируемый с баскским населением.
http://www.velesova-sloboda.org/antrop/anthropological-glossary-ru.html

Цитировать
Баскид

Альтернативное название: Бискайский тип.

Происхождение: баски имеют мозаичное происхождение, не разгаданное до сих пор, т.к. их антропологические данные вступают в противоречие с генетическими.


http://narvasadataa.livejournal.com/173714.html
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2011, 11:28:47 от Стрелец »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11271
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2850/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #73 : 19 Февраль 2011, 11:45:11 »
Я не пойму в чем такая загадочность? И противоречие с генетикой?
 
Цитировать
в большей степени атланто-медитерранидный тип,
Очень схожая краниология с населением Британии Железного века. И там и там высокий процент R1b, а вот тот компонент, который и позволяет выделить басков в отдельный тип, по видимому унаследован от аборигенного населения.

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #74 : 19 Февраль 2011, 12:18:17 »
Баскские R1b это всего лиш  ветьв келтских -идуших из  Хальштата с его средиземноморско-нордидными черепами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Celts_in_Europe.png
И соответственно   позволяет выделить    сильно смешанный   Баскидный тип   древнебаскский I2.
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2011, 12:26:08 от Стрелец »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.