АвторТема: Баски и R1b-M153  (Прочитано 27151 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vikt3Автор темы

  • Сообщений: 165
  • Рейтинг +2/-0
  • ??? ?????
Баски и R1b-M153
« : 04 Август 2010, 15:23:49 »
Как может наибольшая концентрация r1b у басков коррелировать с их отличающимся языком?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #1 : 04 Август 2010, 15:27:11 »
Как может наибольшая концентрация r1b у басков коррелировать с их отличающимся языком?
Язык не всегда привязан к гаплогруппам.

http://forum.molgen.org/index.php/board,94.0.html

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #2 : 04 Август 2010, 15:40:10 »
Как может наибольшая концентрация r1b у басков коррелировать с их отличающимся языком?


Что-то Вы вопросов много на разные темы задаете, Хациль.
Неужели у Вас такие широкие интересы?

Оффлайн vikt3Автор темы

  • Сообщений: 165
  • Рейтинг +2/-0
  • ??? ?????
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #3 : 04 Август 2010, 15:56:10 »
Как может наибольшая концентрация r1b у басков коррелировать с их отличающимся языком?


Что-то Вы вопросов много на разные темы задаете, АЦИЛЬ.
Неужели у Вас такие широкие интересы?
Очень интересуюсь, честное слово очень интересно, перспективно, да и дает генетика и в частности ДНК много новых ответов на старые вопросы или по крайней мере озаряет темные некогда пятна  :)

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19593
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #4 : 04 Август 2010, 16:00:57 »
А имя АЦИЛЬ какое имеет происхождение?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #5 : 04 Август 2010, 16:09:21 »
А имя АЦИЛЬ какое имеет происхождение?
Не знаю достоверное ли, но вроде как это на иврите "благородный".

Оффлайн vikt3Автор темы

  • Сообщений: 165
  • Рейтинг +2/-0
  • ??? ?????
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #6 : 04 Август 2010, 21:15:06 »
Среди басков есть потомки предполагаемых первоначальных носителей баскского праязыка - это люди I2.
Это интересно, а r1b когда имеет общего предка для басков и отделилась от какой ветви ирладцев или они наоборот промежуточным звеном были между островными людьми и людьми с большой земли?

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11275
  • Страна: az
  • Рейтинг +2023/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #7 : 04 Август 2010, 21:20:41 »
Баскские R1b1b2a1 - результат вливаний кельт-иберов около 4 тыс. лет назад.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #8 : 04 Август 2010, 21:26:40 »
Баскские R1b1b2a1 - результат вливаний кельт-иберов около 4 тыс. лет назад.
У басков есть свой субклад.

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11275
  • Страна: az
  • Рейтинг +2023/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #9 : 04 Август 2010, 22:00:30 »
Этот субклад - явно ближайшая нисходящая от той же R1b1b2a, что и у испанцев

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10235
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1668/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #10 : 04 Август 2010, 23:08:58 »
R1b1b2a1b1 (М-65)  - "баскский субклад"
R1b1b2a1b2 (М-153) - "баскский" субклад
R1b1b2a1b3 (М-167) - "каталоно-гасконский" субклад. Кроме того распространен в Корнуолле и Уэльсе

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11275
  • Страна: az
  • Рейтинг +2023/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #11 : 04 Август 2010, 23:53:21 »
То есть, баскские R1b1b2 имеют то же происхождение, что и прочие европейские. Просто влились рано, образовали свой субклад. Их нельзя рассматривать как первоначальных носителей прабаскского языка.

Оффлайн dima75

  • Сообщений: 524
  • Страна: il
  • Рейтинг +78/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #12 : 05 Август 2010, 09:57:07 »
А имя АЦИЛЬ какое имеет происхождение?
Не знаю достоверное ли, но вроде как это на иврите "благородный".
именно так

Оффлайн vikt3Автор темы

  • Сообщений: 165
  • Рейтинг +2/-0
  • ??? ?????
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #13 : 05 Август 2010, 10:19:48 »
Насчет басков всейравно какой-то парадокс, этот народ захватили r1b и убили почти все мужчин, больше чем в какой либо другой популяции r1b позволяли себе и при этом язык переняли, чего тоже не позволяли себе в других случаях? r1b это же вроде как пратюркоязычные или праиндоевропейские?

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #14 : 05 Август 2010, 11:20:31 »
Насчет басков всейравно какой-то парадокс, этот народ захватили r1b и убили почти все мужчин, больше чем в какой либо другой популяции r1b позволяли себе и при этом язык переняли, чего тоже не позволяли себе в других случаях? r1b это же вроде как пратюркоязычные или праиндоевропейские?

Насчет пратюркоязычности - узнаю откуда ноги растут. Это Вы у Клесова прочитали?
Замечу, что возраст R1b, да и любой другой группы намного больше того времени, когда появились пратюрки или даже протопрапрототюрки. :)

Насчет массового геноцида я абсолютно несогласен. Разумеется были стычки и конфликты между представителями культур бронзы (в Васконии это разумеется R1b1b2) и местным неолитическим населением (в Васконии и на юге Франции это были наверное субклады I2a1 и I2a-France, плюс к этому G2a (P15+), E-M78 и E-M81, несколько субкладов J2b, возможно T-M272, и прочие минорные неолитические группы). Но вряд ли имело место массовое уничтожение, о котором Вы упоминаете.
Скорее,  уменьшение пропорции в пользу R1b1b2 связано с кумулятивным эфектом появления в Европе новых болезней с Ближнего Востока, к которым  у скотоводов-R1b1b2 был иммунитет, а у местного населения-нет. Но еще более важным является преимущество R1b1b2 в технологии изготовления металлов и возможно экстенсивного ведения сельского хозяйства, что давало им преимущество перед неолитическими аборигенами Европы. То есть прирост мужской популяции R1b1b2 протекал быстрее чем у автохтонов. И этот постоянный прирост R1b1b2 популяции (за счет определенных биологических и небиологических преимуществ) привел в течении тысячелетий к доминированию у басков R1b1b2, хотя язык они могли заимствовать и у аборигенов. Это классический пример генетического дрейфа, обусловленного не столько случайными флуктуацияими или естестествнным отбором, сколько социально-технологическим причинами.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100