АвторТема: Балканская теория о прародине индоевропейцев  (Прочитано 36793 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шоломич

  • Сообщений: 69
  • Рейтинг +0/-4
  • Y-ДНК: R1a1а1*
Re: Балканская теория о прародине индоевропейцев
« Ответ #165 : 11 Октябрь 2010, 15:33:38 »
Теперь понятно. Но автор ,которого Вы "критикуете" чётко обозначился о языке который был предтечей индоиранского диалекта. Ареал его использования - Европа. А то, что Вы пишете, при огласовке, звучит для меня лично диковато.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10143
  • Страна: id
  • Рейтинг +548/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Балканская теория о прародине индоевропейцев
« Ответ #166 : 11 Октябрь 2010, 16:17:26 »
Ареал его использования - Европа.

Анатолийские языки в Европе не были пофиксены. Тохарские тоже. Армянский скорей всего тоже нет. Индоиранские в основном тоже нет, только некоторые из них в Европу приходили. Так что, имхо, праИЕ перед распадом был не в Европе и не в Азии, а и там, и там, в пограничье - или на стыке Балкан и Малой Азии, или на Кавказе, или к северо-востоку от Каспия. Самая примитивная логика на базе известной географии ветвей. Гипермиграционисты меня, конечно, опять обругают...
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2010, 16:24:03 от Asmat headhunter »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10143
  • Страна: id
  • Рейтинг +548/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Балканская теория о прародине индоевропейцев
« Ответ #167 : 11 Октябрь 2010, 17:48:51 »
Или же прародину найти вообще невозможно из-за туманности дописьменных языковых дрейфов.

Что касается археологических преемственностей, то почему бы не предположить, например, субстратные явления. Новая культура принесла и новый язык, а сходство со старой культурой говорит о том, что население осталось в основном прежним.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10143
  • Страна: id
  • Рейтинг +548/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Балканская теория о прародине индоевропейцев
« Ответ #168 : 11 Октябрь 2010, 19:14:23 »
А вот если язык вообще никак на носителей не завязан - всего лишь средство общения, которое можно менять как перчатки в зависимости от политических условий, тогда совсем плохо: никакие индоевропейцы никуда резко не мигрировали, а вся экспансия индоевропейских языков в действительности иллюзия, так как каждый язык в этой семье всего лишь случайный языковой дрейф. И никакой системы, скажем, в географической близости польского и чешского вовсе нет, оба случая взаимнонезависимы и случайны. И никаких славян, ариев etc. на самом деле не существует - это химеры обобщения. Вся туча гипотез вокруг индоевропейских языков рождена из нелепого случая несколькотысячелетней давности - какому-то языку западной Евразии (почти очевидно) повезло распространиться и распасться, только и всего. Ну, и цепная реакция случайностей дальше пошла. Самое интересное (для меня, по крайней мере) - это где всё-таки, чёрт её дери, грань между праИЕ и пра для известных ветвей? Вот где кончилась праиндоевропейская эпоха и началась, скажем, праиндоиранская? ^^
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2010, 19:51:34 от Asmat headhunter »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10419
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1788/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Балканская теория о прародине индоевропейцев
« Ответ #169 : 11 Октябрь 2010, 19:57:16 »
Арии, по моему мнению, были скорей изгоями в славянской среде, среди язычества своеобразными "протестантами", если проводить паралели с христианством. На тот момент они уже имели отличительную культуру, быт и были вполне самодостаточны. А так как они мигрировали относительно небольшим количеством, по отношению к аборигенам и попали в инные климатические условия, то во многом переняли их быт, а со временем были асимилированы, не взирая на кастовость.
Вы откуда все это черпаете?  :o
С чего вы вообще решили, что арии были славянами? Какая славянская среда 3,5 тысячи лет назад? Да между предками славян и ариев были тысячи километров и десятки народов.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10143
  • Страна: id
  • Рейтинг +548/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Балканская теория о прародине индоевропейцев
« Ответ #170 : 11 Октябрь 2010, 20:21:02 »
Славянами потому, что уже тогда, верили и славили. По вере название.

А то, что это одна из версий, вы решили умолчать.

Цитировать
Существуют несколько версий происхождения этнонима «славяне».

Основными являются четыре: от слово (люди, говорящие «по-нашему», в отличие от немцев — «немые», т.е «не владеющие нашим языком», «чужие»); от индоевропейского корня *kleu- 'молва, известность' (ср. слава); от топонима, видимо, названия реки (ср. эпитет Днепра Славутич, реки Слуя, Слава, Славница в разных славянских землях); от корня *s-lau-os 'народ' (с индоевропейским «подвижным s»), ср. др.-греч. ????.

Насчёт гидронима интереснее всего получается...

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10419
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1788/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Балканская теория о прародине индоевропейцев
« Ответ #171 : 11 Октябрь 2010, 20:38:43 »
А то, что это одна из версий, вы решили умолчать.
Да какая версия!? Славяне 3.5 тысячи лет назад - это не версия, это чудиновщина. Все дальше уже некуда - приехали. Кунсткамера ждет.

Оффлайн Шоломич

  • Сообщений: 69
  • Рейтинг +0/-4
  • Y-ДНК: R1a1а1*
Re: Балканская теория о прародине индоевропейцев
« Ответ #172 : 11 Октябрь 2010, 20:44:44 »
Славянами потому, что уже тогда, верили и славили. По вере название.

А то, что это одна из версий, вы решили умолчать.

Цитировать
Существуют несколько версий происхождения этнонима «славяне».

Основными являются четыре: от слово (люди, говорящие «по-нашему», в отличие от немцев — «немые», т.е «не владеющие нашим языком», «чужие»); от индоевропейского корня *kleu- 'молва, известность' (ср. слава); от топонима, видимо, названия реки (ср. эпитет Днепра Славутич, реки Слуя, Слава, Славница в разных славянских землях); от корня *s-lau-os 'народ' (с индоевропейским «подвижным s»), ср. др.-греч. ????.

Насчёт гидронима интереснее всего получается...
Логичнее было бы  сперва себя как-то назвать, а потом всё остальное.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10143
  • Страна: id
  • Рейтинг +548/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Балканская теория о прародине индоевропейцев
« Ответ #173 : 11 Октябрь 2010, 20:45:28 »
Славяне 3.5 тысячи лет назад - это не версия, это чудиновщина.

Я как бы этимологию этнонима имел в виду. А это-то да - хотя близко к датировкам распада балто-славянского:

"Classical glottochronology" conducted by Czech Slavist M. ?ejka in 1974 dates the Balto-Slavic split to -910±340 BCE, Sergei Starostin in 1994 dates it to 1210 BCE, and "recalibrated glottochronology" conducted by Novotn? & Bla?ek dates it to 1400-1340 BCE. This agrees well with Trziniec-Komarov culture, localized from Silesia to Central Ukraine and dated to the period 1500–1200 BCE.

Оффлайн Шоломич

  • Сообщений: 69
  • Рейтинг +0/-4
  • Y-ДНК: R1a1а1*
Re: Балканская теория о прародине индоевропейцев
« Ответ #174 : 11 Октябрь 2010, 20:50:25 »
А то, что это одна из версий, вы решили умолчать.
Да какая версия!? Славяне 3.5 тысячи лет назад - это не версия, это чудиновщина. Все дальше уже некуда - приехали. Кунсткамера ждет.
Вы прямо, как великий инквизитор. Других мнений быть не должно.

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Балканская теория о прародине индоевропейцев
« Ответ #175 : 11 Октябрь 2010, 21:10:04 »
Цитировать
Вы прямо, как великий инквизитор. Других мнений быть не должно.
Почему. Мнения должны быть.
Просто тезис 2х2=5 тоже мнение. Но никто не мешает обозначить его как неверное и не рассматривать серьёзно. Ведь так?

В по большому счёту мне с Вами будет очень трудно общаться. Тут различие в понимании окружающего мира слишком большое. Мы уже во многом говорим на разных языках. Хотя и на русском. Но, к примеру, наши понимания термина "славяне" не то что разные, они вообще практически не пересекаются с друг с другом. Ничего личного, просто для беседы нужно иметь некоторый минимум понятий которые оговорены, однозначно поняты и в силу тех или иных причин не оспариваются. Иначе дискуссия просто не получится.
В нашем случае беседовать надо начинать не с обсуждения конкретных вопросов а просто с разбора основных и общих понятий. Но это уже сильно выходит за формат форумной дискуссии...

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Балканская теория о прародине индоевропейцев
« Ответ #176 : 11 Октябрь 2010, 21:27:16 »
Вот видите... Мы даже в этом друг друга понять не можем.

Оффлайн Шоломич

  • Сообщений: 69
  • Рейтинг +0/-4
  • Y-ДНК: R1a1а1*
Re: Балканская теория о прародине индоевропейцев
« Ответ #177 : 11 Октябрь 2010, 21:34:11 »
Вот видите... Мы даже в этом друг друга понять не можем.
Я Вас прекрасно понял.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Балканская теория о прародине индоевропейцев
« Ответ #178 : 11 Октябрь 2010, 23:05:45 »
Цитировать
Вы прямо, как великий инквизитор. Других мнений быть не должно.
Почему. Мнения должны быть.
Просто тезис 2х2=5 тоже мнение. Но никто не мешает обозначить его как неверное и не рассматривать серьёзно. Ведь так?

В по большому счёту мне с Вами будет очень трудно общаться. Тут различие в понимании окружающего мира слишком большое. Мы уже во многом говорим на разных языках. Хотя и на русском. Но, к примеру, наши понимания термина "славяне" не то что разные, они вообще практически не пересекаются с друг с другом.

Я думаю, что Ваши с "оппонентом" дискурсы принадлежат к взаимоисключающим "возможным мирам" (термин финского логика Хинтикки, хотя сама идея восходит к супергению Лейбницу)

Цитировать
Возможные миры – категория модальной логики, которая в логике используется для установления истинности/ложности модальных высказываний. Размышляя о мироздании, Лейбниц утверждал, что Божественный разум извечно содержит вариант бесконечного множества миров, но в качестве реалии избирается лучший из этих миров. В этой идее Лейбница заложен «априорный» принцип примата возможного над действительным (2). Семантика возможных миров активно разрабатывалась в XX веке. В общих чертах возможный мир можно интерпретировать как возможное положение дел, либо возможное развитие событий. Теория возможных миров  разрабатывается в настоящее время применительно к языкознанию и литературоведению. «Одним из основополагающих моментов семантики возможных миров является выбор возможных миров неким индивидом… Когда говорят «возможно» или «необходимо», то имеют в виду не все множество возможных миров, а множество, некоторым образом ограниченное контекстом речевого акта и, прежде всего, знаниями, которыми обладают говорящие субъекты… (3, с. 7). Каким же образом, на каких основаниях человек ориентируется в возможных мирах?

 Как утверждает один из основоположников семантики возможных миров Я. Хинтикка, возможные миры – это вероятное положение дел по отношению к субъекту, находящемуся в мире реальном и который свое реальное «я» проецирует в иные мыслительные пространства (4).

Вообще, перед тем как начинать спор, неплохо бы договориться о 1) объекте спора 2) семантическом содержании ключевых используемых понятий (арии, славяне и пр.).Но в данном случае, это наверное бесполезно. :-\

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Балканская теория о прародине индоевропейцев
« Ответ #179 : 11 Октябрь 2010, 23:42:42 »
Согласен.
Есть определения, против которых возражений учёных не возникало уж сотню лет.
Есть же определения вталкиваемые недоучками о славянах и тюрках, которые проживали много тысяч тет назад, уже как.

Наверное, найдётся немало сторонников последнего мнения.
Но, совершенно точно, эти фантазиине имеет никакого отношения ни к науке, ни, просто, к реальности.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100