Новый проект I2* на сайте FTDNA

[Farroukh]

Действительно, среди участников проекта I2*-S31 вообще нет славян, преобладают армяне и грузины.

S31*-B 55 гаплотипов. Из них 16 гаплотипов украинские ашкенази, 5- В. Европа, 4-Балканы, и  13 Закавказье и Передняя Азия. Остальные - З.Европа.

Где можно посмотреть эти гаплотипы?

[asan-kaygy]

возраст I2-S31-B что-то около 4 000 лет.

Вадим, если я правильно понял, то закавказский кластер I2 имеет ВБОП 4 тыс. лет (Не сомневаюсь в возникновении за столь длительное время отдельных субкладов).

Б.А.Рыбаков. Рождение Руси:

В 737 г. арабский полководец Мерван воевал с хазарами и ему удалось добраться до "Славянской реки" (Дона), где он взял в плен 20 тыс. славянских семейств. Пленники были уведены в Закавказье и помещены по соседству с Арменией.

Если это событие имело место быть, то скорее всего, цифра о 20 тыс. славянских семейств завышена и речь скорее о сотнях, максимум - нескольких тысячах людей.

Вполне возможно, что 1300 лет назад это могли быть славяне гаплогруппы I2, возраст общего предка которых на тот момент уже мог составлять более 2500 лет.

Не могли быть. Считал линейным методом по 7 армянам (мало но то что есть) 3500 лет назад жил предок

[Farroukh]

Не могли быть. Считал линейным методом по 7 армянам (мало но то что есть) 3500 лет назад жил предок

Как раз по возрасту - могли быть. Не могли быть по другой причине - 20 000 человек на сегодняшний день имелибы настолько солидное потомство, что речь можно было бы вести об отдельном славянском этносе в Армении.

[asan-kaygy]

Не могли быть. Считал линейным методом по 7 армянам (мало но то что есть) 3500 лет назад жил предок

Как раз по возрасту - могли быть. Не могли быть по другой причине - 20 000 человек на сегодняшний день имелибы настолько солидное потомство, что речь можно было бы вести об отдельном славянском этносе в Армении.

Дело не только в возрасте и 4 % среди армян. Дело в субкладе.

[Farroukh]

Дело в субкладе.

Судя по участникам проекта, это может быть какой-то западноазиатский субклад.

[zastrug]

Где можно посмотреть эти гаплотипы?

Их собирал Кен Нордведт, у него и можно попросить, у меня из базы Вадима их значительно меньше.

Действительно, среди участников проекта I2*-S31 вообще нет славян, преобладают армяне и грузины.

Этот проект к сожалению пока не дает полной картины по этой гаплогруппе, вот здесь расклад Кена по национальной принадлежности всех трех субкладов
http://forum.molgen.org/index.php/topic,548.msg28326.html#msg28326

Судя по участникам проекта, это может быть какой-то западноазиатский субклад.

Не думаю что полтора десятка участников из Западной Азии из всего 55 позволяют нам с уверенностью считать этот субклад западноазиатским.
Скорее можно предположить, что часть носителей субклада была подхвачена миграцией ИЕ с Балкан в Анатолию-Закавказье.

[asan-kaygy]

Дело в субкладе.

Судя по участникам проекта, это может быть какой-то западноазиатский субклад.

А какие есть аргументы в эту пользу?

[asan-kaygy]

И еще не совсем понятно что вы подразумеваете под словом Западная азия.

[Farroukh]

какие есть аргументы в эту пользу?

Из 19-ти гаплотипов - 12 тяготеют к Малой Азии - Закавказью и образуют древнейшую ветвь.

[asan-kaygy]

какие есть аргументы в эту пользу?

Из 19-ти гаплотипов - 12 тяготеют к Малой Азии - Закавказью и образуют древнейшую ветвь.

ИМХО: В скорее всего армянский и от мушков к ним пришел.

[Farroukh]

от мушков

Весьма конкретное утверждение. Обоснование?

[zastrug]

какие есть аргументы в эту пользу?

Из 19-ти гаплотипов - 12 тяготеют к Малой Азии - Закавказью и образуют древнейшую ветвь.

Фаррух, если вы о  I2*-S31В, то повторяю - 13 из 55. Почему вы упорно игнорируете данные человека, который пожалуй если не лучше всех в мире, но как один из лучших разбирается в гаплогруппе  I ?
Или вы сейчас делаете то, о чем писали как недопустимом в других темах - смешиваете разные субклады?
И что значит древнейшая ветвь? По отношению к кому или к чему?

[asan-kaygy]

от мушков

Весьма конкретное утверждение. Обоснование?

будет в статье, это не утверждение а гипотеза. Других гипотез пока нет.

[Farroukh]

если вы о  I2*-S31В, то повторяю - 13 из 55.

Открываю проект I2* Haplogroup Project и вижу 19 гаплотипов, из которых 12 - армяне и грузины.

данные человека, который пожалуй если не лучше всех в мире, но как один из лучших разбирается в гаплогруппе  I ?

Чьи данные? Есть и другие гаплотипы?

делаете то, о чем писали как недопустимом в других темах - смешиваете разные субклады?

Кстати говоря, скорее всего тут действительно могут быть смешаны разные субклады.

И что значит древнейшая ветвь? По отношению к кому или к чему?

Проект, как я вижу, состоит из трёх ветвей: A (5 гаплотипов), B (12 гаплотипов), C (1 гаплотип). Кластер B, как наиболее многочисленный, перевешивает весы на свою сторону.

Древо на основе 67-маркёрных гаплотипов:

[zastrug]

если вы о  I2*-S31В, то повторяю - 13 из 55.

Открываю проект  и вижу 19 гаплотипов, из которых 12 - армяне и грузины.

Разговор слепого с глухим....
Очень надеюсь, что когда пишите о других гаплогруппах, сведения о них берете не из проектов которым без году неделя(надеюсь со временем он обрастет жирком в виде гаплотипов)

Чьи данные? Есть и другие гаплотипы?

Повторяю- КЕНА НОРДВЕДТА,ссылку на краткий пересказ его сообщения на дна-форуме, я привел несколькими постами выше.
Или Кен не авторитет?

Проект, как я вижу, состоит из трёх ветвей: A (5 гаплотипов), B (12 гаплотипов), C (1 гаплотип). Кластер B, как наиболее многочисленный, перевешивает весы на свою сторону.
Древо на основе 67-маркёрных гаплотипов:

Да,из этих трех субкладов он самый древний. И что? Возраст 4-5000 лет. Он попросту не мог разойтись с другими I2 иначе как в Европе.