АвторТема: По следам одной публикации...  (Прочитано 14579 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +567/-2
Re: По следам одной публикации...
« Ответ #30 : 23 Июль 2010, 23:14:21 »
Цитировать
Шварёв вообще всерьёз говорил что это евреи, специально выкупившие брахманские удостоверения. А вы говорите "считай как Клёсов"

Не умный человек. Изолированные племена дравидов (ченчу, койя) тоже евреи что-ли... а также в Шри-Ланка и тд?  :)

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8267
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: По следам одной публикации...
« Ответ #31 : 23 Июль 2010, 23:15:58 »
Цитировать
А подсчеты клесова чем вас не устраивают?
Асан, я воспринимаю конструктивную критику. Стараюсь учесть. Но следовать рекомендациям такого рода я не могу себе позволить. Неужели вы будете спорить с тем, что подсчёты Клёсова представляют собой фантомный возраст механической смеси J2*, J2a*, J2b*, J2a4*, J2ab2* и его ещё только одному П-тру П-тровичу Кащенко ведомых субкладов?

Вы не смешиваете R1a1a с R1b1b2? Нет. Тогда почему с J2 такие номера должны проходить?

Поэтому, не зная конкретных возрастов нельзя вещать серьёзных теорий. Эти индийские  J2 могут быть кем угодно. Древними неолитическими мигрантами, арийскими вторженцами, греческими завоевателями...

Шварёв вообще всерьёз говорил что это евреи, специально выкупившие брахманские удостоверения. А вы говорите "считай как Клёсов".
А если считать линейно и логарифмическим. При однородности выборки отклонения максимум 20 %.

Онлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11387
  • Страна: az
  • Рейтинг +2095/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: По следам одной публикации...
« Ответ #32 : 23 Июль 2010, 23:24:38 »
Асан, мысль здравая. Но для того, чтобы посчитать нужно иметь как минимум десять 67-маркёрных гаплотипов хотя бы одного субклада уровня J2a4 или J2b2, которых пока нет. Подождём пяток лет, потом видно будет.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8267
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: По следам одной публикации...
« Ответ #33 : 23 Июль 2010, 23:29:29 »
Асан, мысль здравая. Но для того, чтобы посчитать нужно иметь как минимум десять 67-маркёрных гаплотипов хотя бы одного субклада уровня J2a4 или J2b2, которых пока нет. Подождём пяток лет, потом видно будет.
Считать можно и на 25-37
И даже а двенадцати, хоть там и погрешность будет высокой.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8267
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: По следам одной публикации...
« Ответ #34 : 23 Июль 2010, 23:34:47 »
Если по двум методам нет отклонений то можно сказать что выборка нормальная, правда на 12 маркерах действительно можно перепутать субклады.

Онлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11387
  • Страна: az
  • Рейтинг +2095/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: По следам одной публикации...
« Ответ #35 : 23 Июль 2010, 23:37:38 »
Асан, проблема в том, что для метода Нордтведта (он хорош тем, что позволяет обходить бутылочные горлышки) необходимы только 67 маркёров.

Но проблема даже не в этом. Она общая для всей J2 - почти половина их всех недоснипованы вообще. Поэтому я не беру на себя этот мартышкин труд. Посчитать-то можно, но будет ли от толк от фантомного возраста мешанины гаплотипов? Потом прочитает такую статью тот, кто хоть что-то смыслит в филогении и скажет: "ну и дискобол же этот Алиев"


Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +567/-2
Re: По следам одной публикации...
« Ответ #36 : 23 Июль 2010, 23:39:21 »
Если по двум методам нет отклонений то можно сказать что выборка нормальная...
Читаю и вижу перед собой АК, и его проповеди  ;D значит дошли до слушателей. Надеюсь хоть расчески вы не строите.

Методику поиска прародины по множеству критериев вы критикуете, а такую ДРЕВНЮЮ методу АКадемика считаете авторитетной. Вопрос почему?

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8267
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: По следам одной публикации...
« Ответ #37 : 23 Июль 2010, 23:45:26 »
Читаю и вижу перед собой АК, и его проповеди  ;D значит дошли до слушателей. Надеюсь хоть расчески вы не строите.
Методику поиска прародины по множеству критериев вы критикуете, а такую ДРЕВНЮЮ методу АКадемика считаете авторитетной. Вопрос почему?
Я не эксперт в плане расчета ТМРСА, я здесь ориентируюсь на статью Адамова для чайников.
По ним делаю расчеты.
Других методик не знаю.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8267
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: По следам одной публикации...
« Ответ #38 : 23 Июль 2010, 23:46:07 »
Асан, проблема в том, что для метода Нордтведта (он хорош тем, что позволяет обходить бутылочные горлышки) необходимы только 67 маркёров.

Но проблема даже не в этом. Она общая для всей J2 - почти половина их всех недоснипованы вообще. Поэтому я не беру на себя этот мартышкин труд. Посчитать-то можно, но будет ли от толк от фантомного возраста мешанины гаплотипов? Потом прочитает такую статью тот, кто хоть что-то смыслит в филогении и скажет: "ну и дискобол же этот Алиев"
Ну а для линейного и логарифмического 25-37 сойдут.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8267
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: По следам одной публикации...
« Ответ #39 : 23 Июль 2010, 23:48:47 »
Асан, проблема в том, что для метода Нордтведта (он хорош тем, что позволяет обходить бутылочные горлышки) необходимы только 67 маркёров.

Но проблема даже не в этом. Она общая для всей J2 - почти половина их всех недоснипованы вообще. Поэтому я не беру на себя этот мартышкин труд. Посчитать-то можно, но будет ли от толк от фантомного возраста мешанины гаплотипов? Потом прочитает такую статью тот, кто хоть что-то смыслит в филогении и скажет: "ну и дискобол же этот Алиев"
Видите ли я считал армян J2 по логарифмическому и линейному там было расхождение в 1,5-3 раза, потому что разные субклады (несмотря на детальную снипировку), а вот R1b1b2a* дает расхождение всего 6 %, поэтому можно сделать вывод, что выборка однородна.
То же самое стоит сделать с индусами, попытаться разделить на кластеры, а потом подсчитать двумя способами, если не будет расхождений, то выборка будет однородной.

Онлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11387
  • Страна: az
  • Рейтинг +2095/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: По следам одной публикации...
« Ответ #40 : 23 Июль 2010, 23:50:20 »
Я бы взялся за расчёт, если бы у меня на руках были бы минимум 10 37-маркёрных гаплотипов уровня J2a4 или J2b2.

Онлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11387
  • Страна: az
  • Рейтинг +2095/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: По следам одной публикации...
« Ответ #41 : 23 Июль 2010, 23:52:48 »
Асан, увы, но это всё гадания. Знаю по опыту E1b1b1.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8267
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: По следам одной публикации...
« Ответ #42 : 23 Июль 2010, 23:53:44 »
Я бы взялся за расчёт, если бы у меня на руках были бы минимум 10 37-маркёрных гаплотипов уровня J2a4 или J2b2.
Мне кажеться там больше гаплотипов чем 10, просто они не снипированы, но вы сами по предиктору и сверке с снипированными образцами можете выделить кластеры.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8267
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: По следам одной публикации...
« Ответ #43 : 23 Июль 2010, 23:54:35 »
Асан, увы, но это всё гадания. Знаю по опыту E1b1b1.
Ну а если по логарифмическому и линейному будут совпадения, значит не гадания никакие.

Онлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11387
  • Страна: az
  • Рейтинг +2095/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: По следам одной публикации...
« Ответ #44 : 23 Июль 2010, 23:57:54 »
Асан, с недавних пор я стал лютым бюрократом. Предикторы, характерные маркёры и т. п. для таких гаплогрупп как J2 я не признаю. Без SNP тут  говорить не о чем. А тем более вещать на исторические темы.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100