По следам одной публикации...

[Farroukh]

1. Вот только осталось объяснить почему это все они перешли на семитские и картвельские и в тех не замечается древнего ие субстрата.

Это уже объяснено за 50 лет до меня.

2. А какие у вас критерии?
Увидел только:
"какая бы ни была гаплогруппа у ариев, её возраст в Индии должен значительно превышать 3500 лет"

Повторю ещё раз: этот субклад должен присутствовать у индоарийских и у других ИЕ народов (пока это только R1a1a и J2). Возраст этой гаплогруппы в Индии должен быть значительно выше 3500 лет.

[asan-kaygy]

1. Вот только осталось объяснить почему это все они перешли на семитские и картвельские и в тех не замечается древнего ие субстрата.

Это уже объяснено за 50 лет до меня.

2. А какие у вас критерии?
Увидел только:
"какая бы ни была гаплогруппа у ариев, её возраст в Индии должен значительно превышать 3500 лет"

Повторю ещё раз: этот субклад должен присутствовать у индоарийских и у других ИЕ народов (пока это только R1a1a и J2). Возраст этой гаплогруппы в Индии должен быть значительно выше 3500 лет.

А количественные показатели присутсвия субкладов будут учитываться. например есть данные хоть и малые по индийцам (вроде 10 из Днк-проекта) почему бы тут например не использовать интерсубкладный метод Нордведта, для того чтобы датировать расхождение славянских  и индийских j2
То есть это дело далеко будущего

[Farroukh]

например есть данные хоть и малые по индийцам (вроде 10 из Днк-проекта) почему бы тут например не использовать интерсубкладный метод Нордведта, для того чтобы датировать расхождение славянских  и индийских j2

Для анатолийской гипотезы были бы нужны анатолийские (турецкие), а не славянские J2. Метод Нордтведта работает только на 67-маркёрных гаплотипах при условии, что обе выборки не происходят одна от другой. То есть я могу там сравнивать только J2b2d и J2b2a, а также J2a4h и J2a4c. Но гаплотипов пока нет.

Остаётся ждать у моря погоды.

[asan-kaygy]

например есть данные хоть и малые по индийцам (вроде 10 из Днк-проекта) почему бы тут например не использовать интерсубкладный метод Нордведта, для того чтобы датировать расхождение славянских  и индийских j2

Для анатолийской гипотезы были бы нужны анатолийские (турецкие), а не славянские J2. Метод Нордтведта работает только на 67-маркёрных гаплотипах при условии, что обе выборки не происходят одна от другой. То есть я могу там сравнивать только J2b2d и J2b2a, а также J2a4h и J2a4c. Но гаплотипов пока нет.
Остаётся ждать у моря погоды.

А почему славягские не подходят. Армянские j2 есть в изобилии. А индийский ДНК-проект где есть. У вас ссылочка есть?

[Farroukh]

А почему славягские не подходят.

Потому что согласно анатолийской гипотезе прародина ИЕ не в Северном Причерноморье, а в Анатолии, где и по сей день наблюдается наивысшее разнообразие J2.

Армянские j2 есть в изобилии.

Есть. Зачем они нужны?

А индийский ДНК-проект где есть. У вас ссылочка есть?

Ссылки приведены в самой статье. Для этого её надо бы хотя бы прочесть...

[asan-kaygy]

А почему славягские не подходят.

Потому что согласно анатолийской гипотезе прародина ИЕ не в Северном Причерноморье, а в Анатолии, где и по сей день наблюдается наивысшее разнообразие J2.

Армянские j2 есть в изобилии.

Есть. Зачем они нужны?

А индийский ДНК-проект где есть. У вас ссылочка есть?

Ссылки приведены в самой статье. Для этого её надо бы хотя бы прочесть...

1. Ну славяне тоже индоевропейцы же.
2. Чтобы сравнить с индусами. Они то от Анатолии не так далеко и там данных больше чем по туркам.

[asan-kaygy]

Ссылки приведены в самой статье. Для этого её надо бы хотя бы прочесть...

Прочитал по "диагонали".
Я всегда смотрю на методологический скелет статьи, и если скелет нравиться уже вчитываюсь детально.
Спасибо за ссылки.

[Farroukh]

Я привёл ссылки на источники, где сказано, что J2 зародились в Анатолии, а оттуда расселились в Европу и Южную Азию. Или вы полагаете, что J2 зародились в Индии, и оттуда пошли на Запад?

[asan-kaygy]

Я привёл ссылки на источники, где сказано, что J2 зародились в Анатолии, а оттуда расселились в Европу и Южную Азию. Или вы полагаете, что J2 зародились в Индии, и оттуда пошли на Запад?

Я в отличии от вас считаю что эта гаплогруппа в Индии распространялась с неолитической революцией а не как результат арийских миграций.

[Farroukh]

считаю что эта гаплогруппа в Индии распространялась с неолитической революцией а не как результат арийских миграций.

Чтобы это утверждать, нужно знать возраст J2 в Индии. Я его не знаю.

[mouglley]

Я в отличии от вас считаю что эта гаплогруппа в Индии распространялась с неолитической революцией а не как результат арийских миграций.

Абсолютно солидарен.

[asan-kaygy]

считаю что эта гаплогруппа в Индии распространялась с неолитической революцией а не как результат арийских миграций.

Чтобы это утверждать, нужно знать возраст J2 в Индии. Я его не знаю.

А подсчеты клесова чем вас не устраивают?

[Centurion]

А подсчеты клесова чем вас не устраивают?

Он не правильно считает, и мешает все в кучу используя расчески.

[Farroukh]

А подсчеты клесова чем вас не устраивают?

Асан, я воспринимаю конструктивную критику. Стараюсь учесть. Но следовать рекомендациям такого рода я не могу себе позволить. Неужели вы будете спорить с тем, что подсчёты Клёсова представляют собой фантомный возраст механической смеси J2*, J2a*, J2b*, J2a4*, J2ab2* и его ещё только одному П-тру П-тровичу Кащенко ведомых субкладов?

Вы не смешиваете R1a1a с R1b1b2? Нет. Тогда почему с J2 такие номера должны проходить?

Поэтому, не зная конкретных возрастов нельзя вещать серьёзных теорий. Эти индийские  J2 могут быть кем угодно. Древними неолитическими мигрантами, арийскими вторженцами, греческими завоевателями...

Шварёв вообще всерьёз говорил что это евреи, специально выкупившие брахманские удостоверения. А вы говорите "считай как Клёсов".

[asan-kaygy]

А подсчеты клесова чем вас не устраивают?

Он не правильно считает, и мешает все в кучу используя расчески.

Ну так напишите рецензию на его подсчеты в РЖГГ.
На безрыбье и рак рыба.
У него часто бывают неправильные подсчеты, но есть некоторые которые нормальные.