АвторТема: По следам одной публикации...  (Прочитано 14575 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11357
  • Страна: az
  • Рейтинг +2077/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: По следам одной публикации...
« Ответ #15 : 23 Июль 2010, 21:31:50 »
Цитировать
1. Вот только осталось объяснить почему это все они перешли на семитские и картвельские и в тех не замечается древнего ие субстрата.
Это уже объяснено за 50 лет до меня.

Цитировать
2. А какие у вас критерии?
Увидел только:
"какая бы ни была гаплогруппа у ариев, её возраст в Индии должен значительно превышать 3500 лет"
Повторю ещё раз: этот субклад должен присутствовать у индоарийских и у других ИЕ народов (пока это только R1a1a и J2). Возраст этой гаплогруппы в Индии должен быть значительно выше 3500 лет.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8267
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: По следам одной публикации...
« Ответ #16 : 23 Июль 2010, 21:36:36 »
Цитировать
1. Вот только осталось объяснить почему это все они перешли на семитские и картвельские и в тех не замечается древнего ие субстрата.
Это уже объяснено за 50 лет до меня.

Цитировать
2. А какие у вас критерии?
Увидел только:
"какая бы ни была гаплогруппа у ариев, её возраст в Индии должен значительно превышать 3500 лет"
Повторю ещё раз: этот субклад должен присутствовать у индоарийских и у других ИЕ народов (пока это только R1a1a и J2). Возраст этой гаплогруппы в Индии должен быть значительно выше 3500 лет.
А количественные показатели присутсвия субкладов будут учитываться. например есть данные хоть и малые по индийцам (вроде 10 из Днк-проекта) почему бы тут например не использовать интерсубкладный метод Нордведта, для того чтобы датировать расхождение славянских  и индийских j2
То есть это дело далеко будущего

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11357
  • Страна: az
  • Рейтинг +2077/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: По следам одной публикации...
« Ответ #17 : 23 Июль 2010, 21:40:16 »
Цитировать
например есть данные хоть и малые по индийцам (вроде 10 из Днк-проекта) почему бы тут например не использовать интерсубкладный метод Нордведта, для того чтобы датировать расхождение славянских  и индийских j2
Для анатолийской гипотезы были бы нужны анатолийские (турецкие), а не славянские J2. Метод Нордтведта работает только на 67-маркёрных гаплотипах при условии, что обе выборки не происходят одна от другой. То есть я могу там сравнивать только J2b2d и J2b2a, а также J2a4h и J2a4c. Но гаплотипов пока нет.

Остаётся ждать у моря погоды.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8267
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: По следам одной публикации...
« Ответ #18 : 23 Июль 2010, 21:43:11 »
Цитировать
например есть данные хоть и малые по индийцам (вроде 10 из Днк-проекта) почему бы тут например не использовать интерсубкладный метод Нордведта, для того чтобы датировать расхождение славянских  и индийских j2
Для анатолийской гипотезы были бы нужны анатолийские (турецкие), а не славянские J2. Метод Нордтведта работает только на 67-маркёрных гаплотипах при условии, что обе выборки не происходят одна от другой. То есть я могу там сравнивать только J2b2d и J2b2a, а также J2a4h и J2a4c. Но гаплотипов пока нет.
Остаётся ждать у моря погоды.
А почему славягские не подходят. Армянские j2 есть в изобилии. А индийский ДНК-проект где есть. У вас ссылочка есть?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11357
  • Страна: az
  • Рейтинг +2077/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: По следам одной публикации...
« Ответ #19 : 23 Июль 2010, 21:47:40 »
Цитировать
А почему славягские не подходят.

Потому что согласно анатолийской гипотезе прародина ИЕ не в Северном Причерноморье, а в Анатолии, где и по сей день наблюдается наивысшее разнообразие J2.
Цитировать
Армянские j2 есть в изобилии.

Есть. Зачем они нужны?
Цитировать
А индийский ДНК-проект где есть. У вас ссылочка есть?
Ссылки приведены в самой статье. Для этого её надо бы хотя бы прочесть...

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8267
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: По следам одной публикации...
« Ответ #20 : 23 Июль 2010, 21:57:00 »
Цитировать
А почему славягские не подходят.

Потому что согласно анатолийской гипотезе прародина ИЕ не в Северном Причерноморье, а в Анатолии, где и по сей день наблюдается наивысшее разнообразие J2.
Цитировать
Армянские j2 есть в изобилии.

Есть. Зачем они нужны?
Цитировать
А индийский ДНК-проект где есть. У вас ссылочка есть?
Ссылки приведены в самой статье. Для этого её надо бы хотя бы прочесть...
1. Ну славяне тоже индоевропейцы же.
2. Чтобы сравнить с индусами. Они то от Анатолии не так далеко и там данных больше чем по туркам.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8267
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: По следам одной публикации...
« Ответ #21 : 23 Июль 2010, 22:02:23 »
Ссылки приведены в самой статье. Для этого её надо бы хотя бы прочесть...
Прочитал по "диагонали".
Я всегда смотрю на методологический скелет статьи, и если скелет нравиться уже вчитываюсь детально.
Спасибо за ссылки.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11357
  • Страна: az
  • Рейтинг +2077/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: По следам одной публикации...
« Ответ #22 : 23 Июль 2010, 22:20:57 »
Я привёл ссылки на источники, где сказано, что J2 зародились в Анатолии, а оттуда расселились в Европу и Южную Азию. Или вы полагаете, что J2 зародились в Индии, и оттуда пошли на Запад?

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8267
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: По следам одной публикации...
« Ответ #23 : 23 Июль 2010, 22:23:25 »
Я привёл ссылки на источники, где сказано, что J2 зародились в Анатолии, а оттуда расселились в Европу и Южную Азию. Или вы полагаете, что J2 зародились в Индии, и оттуда пошли на Запад?
Я в отличии от вас считаю что эта гаплогруппа в Индии распространялась с неолитической революцией а не как результат арийских миграций.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11357
  • Страна: az
  • Рейтинг +2077/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: По следам одной публикации...
« Ответ #24 : 23 Июль 2010, 22:38:14 »
Цитировать
считаю что эта гаплогруппа в Индии распространялась с неолитической революцией а не как результат арийских миграций.
Чтобы это утверждать, нужно знать возраст J2 в Индии. Я его не знаю.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: По следам одной публикации...
« Ответ #25 : 23 Июль 2010, 22:42:23 »
Я в отличии от вас считаю что эта гаплогруппа в Индии распространялась с неолитической революцией а не как результат арийских миграций.
Абсолютно солидарен.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8267
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: По следам одной публикации...
« Ответ #26 : 23 Июль 2010, 22:44:40 »
Цитировать
считаю что эта гаплогруппа в Индии распространялась с неолитической революцией а не как результат арийских миграций.
Чтобы это утверждать, нужно знать возраст J2 в Индии. Я его не знаю.
А подсчеты клесова чем вас не устраивают?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: По следам одной публикации...
« Ответ #27 : 23 Июль 2010, 22:48:39 »
Цитировать
А подсчеты клесова чем вас не устраивают?
Он не правильно считает, и мешает все в кучу используя расчески.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11357
  • Страна: az
  • Рейтинг +2077/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: По следам одной публикации...
« Ответ #28 : 23 Июль 2010, 22:59:01 »
Цитировать
А подсчеты клесова чем вас не устраивают?
Асан, я воспринимаю конструктивную критику. Стараюсь учесть. Но следовать рекомендациям такого рода я не могу себе позволить. Неужели вы будете спорить с тем, что подсчёты Клёсова представляют собой фантомный возраст механической смеси J2*, J2a*, J2b*, J2a4*, J2ab2* и его ещё только одному П-тру П-тровичу Кащенко ведомых субкладов?

Вы не смешиваете R1a1a с R1b1b2? Нет. Тогда почему с J2 такие номера должны проходить?

Поэтому, не зная конкретных возрастов нельзя вещать серьёзных теорий. Эти индийские  J2 могут быть кем угодно. Древними неолитическими мигрантами, арийскими вторженцами, греческими завоевателями...

Шварёв вообще всерьёз говорил что это евреи, специально выкупившие брахманские удостоверения. А вы говорите "считай как Клёсов".

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8267
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: По следам одной публикации...
« Ответ #29 : 23 Июль 2010, 23:13:13 »
Цитировать
А подсчеты клесова чем вас не устраивают?
Он не правильно считает, и мешает все в кучу используя расчески.
Ну так напишите рецензию на его подсчеты в РЖГГ.
На безрыбье и рак рыба.
У него часто бывают неправильные подсчеты, но есть некоторые которые нормальные.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100