АвторТема: По следам одной публикации...  (Прочитано 14584 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11398
  • Страна: az
  • Рейтинг +2099/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
По следам одной публикации...
« : 22 Июль 2010, 22:34:37 »
Откуда в Индии арии? Три ответа на один вопрос
Алиев А. А. (Россия), Барр-Кумаракуласингх С. А. (Индия)

Возвращаясь к напечатанному
В одной из предыдущих статей авторы в рамках анатолийской гипотезы об индоевропейской прародине излагали гипотезу о появлении гаплогруппы J2 в Индии как результат арийского вторжения [1]. Ряд критических замечаний [2], а также появление дополнительной информации побудили авторов к некоторому пересмотру их выводов и написанию данной статьи.

О чём пойдёт речь
Изучение истории появления ариев в Индии давно является объектом исследования лингвистов, историков, археологов и т. п. С недавних пор для решения этого вопроса стала привлекаться научная база ДНК-генеалогии, исходящая из того, что гаплогруппы изначальных носителей древнего языка могли хотя бы частично сохраниться у современных носителей языков-потомков.

Применительно к современным индоарийским народам это означает, что в их генофонде могли сохраниться гаплогруппы ариев – носителей древнеиндийского языка, предка всех современных индоарийских языков.Набор гаплогрупп современных индоарийских народов довольно разнороден [3-5] – R1a1a (M17), R2 (M124), J2 (M172), H1 (M69, M52), L (M11). Определить, какие из перечисленных гаплогрупп потенциально могли быть у ариев можно на основании предположения, что «арийские» гаплогруппы должны присутствовать в ощутимом проценте и у остальных индоевропейских народов. К таким гаплогруппам относятся лишь R1a1a и в меньшей степени J2.

Но одно только совпадение некоторых гаплогрупп современных европейцев и индоариев ещё не означает, что эти же гаплогруппы могли быть у древних ариев. Здесь необходимо привлекать смежные дисциплины – историю и лингвистику.

Раннюю историю индоариев реконструируют на основании их древнейшего литературного памятника – Ригведы [6]. Анализ Ригведы показывает, что арии были группой племён, живших около 3,5 тыс. лет назад на территории нынешнего Пенджаба. Это означает, что какая бы гаплогруппа ни была у ариев, её возраст в Индии должен значительно превышать 3,5 тыс. лет.

Пока можно выделить три основные гипотезы, объясняющие появление ариев в Индии – курганную, анатолийскую и теорию исхода из Индии. Попробуем сопоставить эти гипотезы с оценочными возрастами гаплогрупп R1a1a и J2 и тем самым ответить на вопрос «Откуда в Индии арии?»

Ответ первый. Курганная гипотеза: арии вторглись в Индию из Русской равнины
Курганная гипотеза предполагает миграцию ариев с Русской равнины через Урал в Афганистан с их дальнейшим расселением в исторические места обитания [7].

В аспекте ДНК-генеалогии курганная гипотеза может быть представлена как миграция носителей гаплогруппы R1a1a из Восточной Европы в Южную Азию, происходившая не позднее II тыс. до н. э. На возможность такого сценария указывает высокий процент гаплогруппы R1a1a как в Восточной Европе, так и в Индии [8, 9] (рис. 1).


Рис. 1. Карта частот гаплогруппы R1a1a (M17) [9]

Однако эта модель подвергается критике со стороны Питера Андерхилла, согласно исследованиям которого в Европе представлены субклады R1a1a* и R1a1a7 (M458), в Южной Азии – R1a1a*, R1a1a5 (PK5) и R1a1a6 (M434). По оценкам авторов [9], использовавших метод [10] возраст восточно-европейского субклада R1a1a7 составляет 10,7 тыс. лет, а общий возраст R1a1a* в Европе – 11,3 тыс. лет. [9, Supplementary Table S4]. Возраста южно-азиатских субкладов не указаны, указан лишь общий возраст R1a1a* в Западной Индии – 15,8 тыс. лет и высказывается предположение о южно-азиатском происхождении данной гаплогруппы. Это же предположение высказывалось и другими авторами [4, 5, 11]

Авторы [9], опираясь на указанные возрасты, утверждают, что никаких древних миграций из Восточной Европы в Индию не было, поскольку в Индии отсутствует восточно-европейский субклад R1a1a7. По их мнению, речь может идти лишь о древней миграции R1a1a из Азии в Европу.

Тем не менее, при всей логичности этого предположения, не будем торопиться с выводами – в действительности полученные результаты оценки возраста напрямую зависят от применяемого метода оценки возраста, из-за чего пока нет общепринятой точки зрения о возрасте гаплогруппы R1a1a и её нисходящих субкладов.

Помимо упомянутого метода оценки возраста субклада [10] существуют и другие – например, квадратичный метод Кеннета Нордтведта [12]. (Линейные методы расчёта возраста популяций некорректны, т. к. их результат в значительной степени зависит от объёма выборки и будет сильно заниженным, особенно для малочисленных и при этом древних субкладов [13]).

Оценка возраста субклада R1a1a7 по квадратичному методу с использованием 46 67-маркёрных гаплотипов из польского ДНК-проекта [14] показала, что его возраст составляет 104?37 поколений (т. е. в пределах 2-3 тыс. лет). Разница в оценках почти в три раза.

Этот метод расчёта указывает, что субклад R1a1a7 возник в Восточной Европе уже после периода появления ариев в Индии. Часть европейских и индийских гаплотипов обозначена как R1a1a*, с пока невыясненными нисходящими субкладами. Возможно, в будущем в Европе будут обнаружены субклады R1a1a, возникшие не позднее III тыс. до н. э. И если такие же, но более «молодые» субклады, будут обнаружены и в Индии, то это может служить подтверждением курганной гипотезы.

Как видим, пока нельзя однозначно принять или отвергнуть курганную гипотезу – требуется выявление новых субкладов R1a1a* и поиск единого метода оценки их возрастов.

Ответ второй. Анатолийская гипотеза: арии вторглись в Индию из Малой Азии
Согласно анатолийской гипотезе, праиндоевропейский язык выделился в районе Анатолии, откуда арии мигрировали далее на восток в Индию [15, 16].

В аспекте ДНК-генеалогии анатолийская гипотеза позволяет выдвинуть предположение о миграции ариев как носителей ближневосточной гаплогруппы J2 (M172) [17] из Западной Азии в Южную не позднее II тыс. до н. э. На это указывают частоты гаплогруппы J2 как в Передней Азии, так и в Индии [18] (рис. 2).


Рис. 2. Карта частот гаплогруппы J2 [20]

Очевидно, что для обоснования этой версии также необходимо оценить возрасты индийских субкладов J2. Сложность заключается в том, что около половины всех J2 классифицируются как J2*, поскольку их нисходящие SNP-мутации пока не выявлены.

Имеющиеся в открытых ДНК-проектах [19, 20] южно-азиатские гаплотипы более глубоких субкладов – J2a4 (L26/S57, L27) и J2b2 (M241) пока слишком малочисленны (менее 10 гаплотипов по состоянию на август 2010). Это пока не позволяет провести серьёзную оценку возраста J2a4 и J2b2 в Индии.

Поэтому пока затруднительно однозначно принять или отвергнуть анатолийскую гипотезу. Возможно, в будущем количество соответствующих гаплотипов позволит ответить этот вопрос.

Ответ третий. «Теория исхода из Индии»: арии – автохтоны Южной Азии
С точки зрения двух предыдущих гипотез, индоарии в Индии являются несомненными пришельцами. Теория исхода из Индии предполагает, что сама индоевропейская языковая семья возникла на Индийском субконтиненте и не позднее IV-V тыс. до н. э. распространилась в Европу. В свете этой теории арии считаются коренным населением Индии [21, 22].

Лингвисты категорически отвергают теорию исхода из Индии: если бы индоевропейская прародина располагалась в Индии, то все индоевропейские языки должны были бы иметь следы влияния дравидийских языков и языков мунда, чего не наблюдается [23].

Однако, если исходить только из древнего возраста индийских и более «молодых» европейских R1a1a и отвергнуть лингвистическую критику, то можно легко допустить идею об автохтонности индоариев данной гаплогруппы в Индии.

Складывается парадоксальная ситуация: неясно, что важнее – лингвистический фактор, отрицающий автохтонность индоариев в Индии или данные Y-ДНК, указывающие на древнее присутствие R1a1a. Поэтому с этой точки зрения теорию исхода из Индии пока невозможно принять или отвергнуть.

Прояснить ситуацию поможет выявление новых субкладов R1a1a и оценка их возрастов в Индии и Европе, что позволит более чётко наметить направление и примерную эпоху их древних миграций.

Завершая беседу
Подведём итоги. Сейчас можно сказать что на гаплогруппу ариев в рамках одной из трёх гипотез (курганной, анатолийской и теории исхода из Индии) формально претендуют две – R1a1a и J2. Но какая бы ни была гаплогруппа у ариев, её возраст в Индии должен значительно превышать 3500 лет. Для окончательного ответа на вопрос «Откуда в Индии арии?» необходимы точные данные о субкладах и возрастах европейских и индийских R1a1a и J2. Авторы выражают надежду, что в будущем развитие ДНК-генеалогии позволит окончательно ответить на вопрос о происхождении индоариев и индоевропейцев в целом.

1. Акпер Алиев, Александр Смирнов. Y-гаплогруппы носителей арийского языка. The Russian Journal of Genetic Genealogy (Русская версия), Vol 2, No 1 (2010)
2. Жаксылык Сабитов. О методологии истории и популяционной генетики. The Russian Journal of Genetic Genealogy (Русская версия): Том 2, №2, 2010 год
3. Sanghamitra Sahoo et al. A prehistory of Indian Y chromosomes: Evaluating demic diffusion scenarios. PNAS, 2005
4. Sengupta et al. Polarity and Temporality of High-Resolution Y-Chromosome Distributions in India Identify Both Indigenous and Exogenous Expansions and Reveal Minor Genetic Influence of Central Asian Pastoralists, 2006
5. Sharma et al. The Indian origin of paternal haplogroup R1a1(*) substantiates the autochthonous origin of Brahmins and the caste system. J. Hum.Genet. 54 (1): 47–55, 2009
6. Ригведа. Пер. Т. Я. Елизаренковой
7. Michael Witzel, The home of the Aryans, Harvard University
8. Semino et al. The Genetic Legacy of Paleolithic Homo sapiens sapiens in Extant Europeans: A Y Chromosome Perspective. 2000
9. Underhill et al. Separating the post-Glacial coancestry of European and Asian Y chromosomes within haplogroup R1a. European Journal of Human Genetics, 2009
10. Zhivotovsky LA, Underhill PA, Cinnio?lu C et al. The effective mutation rate at Y-chromosome short tandem repeats, with application to human population-divergence time. Am J Hum Genet, 2004.
11. Kivisild et al. The Genetic Heritage of the Earliest Settlers Persists Both in Indian Tribal and Caste Populations, AJHG, 2003
12. Ken Nordtvedt’s Interclade age estimation method
13. Д. Адамов, С. Каржавин. О влиянии численности популяции на точность оценки TMRCA, получаемой стандартными методами по совокупности аллелей STR локуса. The Russian Journal of Genetic Genealogy (Русская версия), Том 2, №2, 2010 год
14. Polish FamilyTree DNA Project
15. Т. В. Гамкрелидзе, Вяч. Вс. Иванов. Индоевропейский язык и индоевропейцы. Реконструкция и историко-типологический анализ праязыка и протокультуры. Тбилиси, 1984
16. Renfrew, A.C. Archaeology and Language: The Puzzle of Indo-European Origins, London, Pimlico, 1987
17. Ornella Semino et al. Origin, Diffusion, and Differentiation of Y-Chromosome Haplogroups E and J: Inferences on the Neolithization of Europe and Later Migratory Events in the Mediterranean Area. American Journal of Human Genetics 74:1023–1034, 2004.
18. Mark Lechner. Y-DNA Haplogroup J. The Fertile Crescent and the Rise of Agriculture.
19. India DNA Project
20. Kerala Project
21. Клостермайер К. Вопросы теории арийского вторжения и пересмотр Истории Древней Индии. (Klaus Klostermaier. Questioning the Aryan Invasion Theory and Revising Ancient Indian History. ISKCON Communications Journal, vol.6, No.1 June 1998, p.5-16
22. Elst K. Update on the Aryan Invasion Debate, New Delhi: Aditya Prakashan, 1999.
23. Дж. П. Мэллори. Индоевропейские прародины. Вестник древней истории, № 1, 1997 г.
« Последнее редактирование: 23 Июль 2010, 05:33:52 от Farroukh »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11398
  • Страна: az
  • Рейтинг +2099/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: По следам одной публикации...
« Ответ #1 : 22 Июль 2010, 22:35:49 »
Дополнения и конструктивные замечания приветствуются. Обкатаем здесь - отправлю в RJGG

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: По следам одной публикации...
« Ответ #2 : 23 Июль 2010, 01:07:44 »

Помимо упомянутого метода оценки возраста субклада [10] существуют и другие – например, квадратичный метод Кеннета Нордтведта [12]. (Линейные методы расчёта возраста популяций некорректны, т. к. их результат в значительной степени зависит от объёма выборки и будет сильно заниженным, особенно для малочисленных и при этом древних субкладов [13]).

Оценка возраста субклада R1a1a7 по квадратичному методу с использованием 46 67-маркёрных гаплотипов из польского ДНК-проекта [14] показала, что его возраст составляет 104?37 поколений (т. е. в пределах 2-3 тыс. лет). Разница в оценках почти в три раза.
Эти два абзаца мне показались сомнительными.
1)Из работы 13 не следует вывод о некорректности линейного метода.
2)Если для малочисленного и древнего субклада оценка возраста,полученная линейным методом будет существенно занижена, то согласно выводам работы 13 она будет аналогично занижена и квадратичным методом.
3) О каком квадратичном методе идёт речь во втором абзаце, ASD или кросс-ASD? Не помню, чтобы кто-то получал такой маленький возраст.
Кроме этих методов есть ещё ро-статистика. По деревьям Овода в темах об вост.антах и зап.антах, возраст методом ро-статистики для двух субкладов R1a1a7 3 и 3,6 тыс.лет. Общий возраст R1a1a7 по его оценке около 4 тыс. лет. Строил дерево и  mouglley. У него по ро-статистике тоже, если не ошибаюсь никак не меньше 4 тыс.лет получалось.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11398
  • Страна: az
  • Рейтинг +2099/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: По следам одной публикации...
« Ответ #3 : 23 Июль 2010, 05:29:16 »
Предлагаю следующую редакцию:

Помимо упомянутого метода оценки возраста субклада [10] существуют и другие – например, квадратичный метод Кеннета Нордтведта [12], линейный метод Адамова [13] и др.

Оценка возраста субклада R1a1a7 по квадратичному и линейному методам с использованием 67-маркёрных гаплотипов из польского ДНК-проекта [14] показала, что его возраст в пределах погрешностей 3-4 тыс. лет. Разница в оценках почти в три раза.
« Последнее редактирование: 23 Июль 2010, 18:53:22 от Farroukh »

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8267
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: По следам одной публикации...
« Ответ #4 : 23 Июль 2010, 19:40:00 »
Цель науки - это производство нового знания. Ничего нового я в статье не увидел.
Есть еще категория научно-популярных статей, но обычно такие пишуться если в науке пришли к одному или бликим мнениям по большинству вопросов. в данном случае мнения различные.
ИМХО: это статья в данном виде для РЖГГ не подходит.
« Последнее редактирование: 23 Июль 2010, 20:09:14 от asan-kaygy »

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8267
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: По следам одной публикации...
« Ответ #5 : 23 Июль 2010, 20:00:20 »
Для улучгшения статьи по любому вам нужно что-то менять. ТМРСА например добавить именно по индийским и другим индоевропейским J2. На фоне того что есть по ТМРСА у Клесова, добавьте коммерческие гаплотипы, их хоть мало, но они подлиннее, заодно верифицируете или опровергните расчеты Клесова.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11398
  • Страна: az
  • Рейтинг +2099/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: По следам одной публикации...
« Ответ #6 : 23 Июль 2010, 20:26:05 »
Цитировать
ТМРСА например добавить именно по индийским и другим индоевропейским J2.
Меня интересуют возрасты J2a4 и J2b2 в Индии. Пока корректно сделать это невозможно. Имеющиеся индийские гаплотипы J2 пока скудны, коротки, недоснипованы и никуда не годятся. Расчёты непонятных гаплотипов древней гаплогруппы являются пустой тратой времени.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8267
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: По следам одной публикации...
« Ответ #7 : 23 Июль 2010, 20:28:11 »
Цитировать
ТМРСА например добавить именно по индийским и другим индоевропейским J2.
Меня интересуют возрасты J2a4 и J2b2 в Индии. Пока корректно сделать это невозможно. Имеющиеся индийские гаплотипы J2 пока скудны, коротки, недоснипованы и никуда не годятся. Расчёты непонятных гаплотипов древней гаплогруппы являются пустой тратой времени.
Кроме индусов есть и другие народы. например армяне, там данных много, они же ведь то же индоевропейцы, тем более с вашей "ИЕ родины"

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11398
  • Страна: az
  • Рейтинг +2099/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: По следам одной публикации...
« Ответ #8 : 23 Июль 2010, 20:39:33 »
Цитировать
Кроме индусов есть и другие народы. например армяне, там данных много, они же ведь то же индоевропейцы, тем более с вашей "ИЕ родины"
Асан, это не тот повод для шуток и подколов.

Оффлайн Grigoriev

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3208
  • Страна: ru
  • Рейтинг +187/-3
    • Молекулярная генеалогия
  • Y-ДНК: O3a3c
  • мтДНК: J1c
Re: По следам одной публикации...
« Ответ #9 : 23 Июль 2010, 20:42:56 »
А можно пару слов о Барр-Кумаракуласингх С. А. (Индия) ? Кто он?

Соглашусь с тем, что  "обкатывая" на форуме, надо добавить в статью, то что будет ее примечательно выделять информативно.
 Подкалывать никого не следует, закидывать помилдорами тоже не стоит. Надо помочь автору идеями, и словом, и делом )) Все же мы - из одного сообщества...

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8267
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: По следам одной публикации...
« Ответ #10 : 23 Июль 2010, 20:44:17 »
Цитировать
Кроме индусов есть и другие народы. например армяне, там данных много, они же ведь то же индоевропейцы, тем более с вашей "ИЕ родины"
Асан, это не тот повод для шуток и подколов.
Тут не подколы и шутки, я просто считаю если уж считать то не только индийских j2, а вообще всех индоевропейцев.
П.С. если вас задело то прошу прошения.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11398
  • Страна: az
  • Рейтинг +2099/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: По следам одной публикации...
« Ответ #11 : 23 Июль 2010, 20:56:37 »
Цитировать
А можно пару слов о Барр-Кумаракуласингх С. А. (Индия) ? Кто он?
Это урождённый брахман, с которым я переписываюсь. Собственно, о современном применении ДНК-генеалогии к теории исхода из Индии, а также об особенностях брахманского сословия я узнал от него.
Цитировать
если уж считать то не только индийских j2, а вообще всех индоевропейцев.
Объясню, в чём причина. Возраст прочих индоевропейских J2 мне ничего не даст в вопросе установления возраста J2 в Индии. Да, я выясню, что анатолийские J2 - самые древние и вполне могли быть у праиндоевропейцев. Но чтобы точно выяснить, были ли арии носителями J2,  я должен знать возраст J2 в Индии. А это сделать пока невозможно.

Основная цель статьи: показать, что все рассуждалки на арийскую тему без выяснения точных субкладов и возрастов являются дребездежом.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8267
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: По следам одной публикации...
« Ответ #12 : 23 Июль 2010, 21:02:56 »
Объясню, в чём причина. Возраст прочих индоевропейских J2 мне ничего не даст в вопросе установления возраста J2 в Индии. Да, я выясню, что анатолийские J2 - самые древние и вполне могли быть у праиндоевропейцев. Но чтобы точно выяснить, были ли арии носителями J2,  я должен знать возраст J2 в Индии. А это сделать пока невозможно.
Основная цель статьи: показать. что все рассуждалки на арийскую тему без выяснения точных субкладов и возрастов являются дребездежом.
Видите ли достаточно знать какие субклады распространены в Индии, а потом посмотреть у каких индоевропейских народов как они присутствуют и каков возраст этих субкладов.
П.С. Это не научная цель показать что все дребездеж.
Не в обиду будет сказано, но получается статья это дребездеж о том, что все дребездеж.
Какой смысл в статье, где нет нормальных исходных данных по гаплотипам (на основе которых можно проводить исторический синтез) или анализа TMRCA (из-за отсутсвия данных)

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11398
  • Страна: az
  • Рейтинг +2099/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: По следам одной публикации...
« Ответ #13 : 23 Июль 2010, 21:14:55 »
Цитировать
знать какие субклады распространены в Индии, а потом посмотреть у каких индоевропейских народов как они присутствуют и каков возраст этих субкладов.
В Индии присутствуют J2*, J2a*, J2b*, J2a4*, J2b2*, J2a4c, J2b2d. Из них два последних субклада по предварительным данным, встречаются только в Индии. Но из-за скудости реальных гаплотипов расчёт пока невозможен.

Возрасты J2*, J2a*, J2b*, J2a4*, J2b2* в Анатолии и вообще в Восточном Средиземноморье заведомо древние и легко впишутся в анатолийскую гипотезу.

Цитировать
Какой смысл в статье, где нет нормальных исходных данных по гаплотипам (на основе которых можно проводить исторический синтез) или анализа TMRCA (из-за отсутсвия данных)
Смысл в том, чтобы указать критерии того, как с точки зрения ДНК-генеалогии определить истинность одной из трёх теорий.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8267
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: По следам одной публикации...
« Ответ #14 : 23 Июль 2010, 21:25:39 »
Цитировать
знать какие субклады распространены в Индии, а потом посмотреть у каких индоевропейских народов как они присутствуют и каков возраст этих субкладов.
В Индии присутствуют J2*, J2a*, J2b*, J2a4*, J2b2*, J2a4c, J2b2d. Из них два последних субклада по предварительным данным, встречаются только в Индии. Но из-за скудости реальных гаплотипов расчёт пока невозможен.

Возрасты J2*, J2a*, J2b*, J2a4*, J2b2* в Анатолии и вообще в Восточном Средиземноморье заведомо древние и легко впишутся в анатолийскую гипотезу.

Цитировать
Какой смысл в статье, где нет нормальных исходных данных по гаплотипам (на основе которых можно проводить исторический синтез) или анализа TMRCA (из-за отсутсвия данных)
Смысл в том, чтобы указать критерии того, как с точки зрения ДНК-генеалогии определить истинность одной из трёх теорий.
1. Вот только осталось объяснить почему это все они перешли на семитские и картвельские и в тех не замечается древнего ие субстрата.
2. А какие у вас критерии?
Увидел только:
"какая бы ни была гаплогруппа у ариев, её возраст в Индии должен значительно превышать 3500 лет"

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100