Новички J2

[Домусчи Стефан]

Подскажите, а как это уточнить? дождаться пока в проекте рассчитают?
И если ваше предположение верно, что это за субклад и где он распространен?

[сармат]

Подскажите, а как это уточнить? дождаться пока в проекте рассчитают?
И если ваше предположение верно, что это за субклад и где он распространен?

Вам надо вступить в данный проект https://www.familytreedna.com/groups/j2-m172/activity-feed там админ вас поместит в вашу ветвь или посоветует дополнительные снипы сделать.

У данного субклада очень широкая география.

Вот данная ветвь в YFull https://www.yfull.com/tree/J-PF5008/

[сармат]

Только вспомнил, вы же недавно вступили в J2 проект. Ваш гаплотип я уже видел.

Как я понял вы болгарин, а на Балканах данный субклад часто встречается.

И в частности среди болгар, в проекте котором вы есть и как раз таки в ветви J2a2 (PF5008) вы находитесь. 
https://www.familytreedna.com/public/bulgariandna?iframe=yresults

[Домусчи Стефан]

Да, спасибо! Я и не видел, что в группе болгар меня уже распределили Но насколько я понимаю, этнически болгары очень смешанные, там должен быть и тюркский и славянский и до славянский субстрат. Собственно, славяне же должны быть группы R, соответственно J должны быть те, кто был до них или был рядом. Нет?

[AlexanderK]

Да, спасибо! Я и не видел, что в группе болгар меня уже распределили Но насколько я понимаю, этнически болгары очень смешанные, там должен быть и тюркский и славянский и до славянский субстрат. Собственно, славяне же должны быть группы R, соответственно J должны быть те, кто был до них или был рядом. Нет?

Могут быть и "после". К примеру я среди сербов нашел беженцев из Византии от турок с армянской веткой J1>PF7257, уже много веков как полностью ассимилировавшихся с сербами...

[Домусчи Стефан]

Да, конечно, могут быть и после, но болгарская группа должна быть славянской R или тюркской, генетические болгары никак не могут быть средиземноморцами

[AlexanderK]

Да, конечно, могут быть и после, но болгарская группа должна быть славянской R или тюркской, генетические болгары никак не могут быть средиземноморцами

Да ладно - что, и потомков древних римлян среди них быть не может?

[Виталий77]

Могут быть и "после". К примеру я среди сербов нашел беженцев из Византии от турок с армянской веткой J1>PF7257, уже много веков как полностью ассимилировавшихся с сербами...

Интересно, а у молдавских армян какие гаплогруппы...?

[сармат]

Да, конечно, могут быть и после, но болгарская группа должна быть славянской R или тюркской, генетические болгары никак не могут быть средиземноморцами

Я считаю что букеты гаплогрупп как были так и есть, где то уменьшился букет, где то увеличился и т.д. Моногаплогрупность возможно только у крайне изолированных народов Евразии и то не на 100%.

Два J2a2 нашли на Алтае, по палеоДНК данным. По современным данным есть даже и в Монголии. Я из за этого выше написал что география очень широкая.

https://j2-m172.info/2015/06/j2a2-ph3085-sk1403-ancient-altai-modern-uygur-turkish/

У тюркских народов которые имеют связь с древними булгарами = чуваши и татары, J2 занимает стабильное второе или максимум третье место по %.

[Karen]

Здравствуйте! Прошу помощи. Попал в странную ситуацию. Получил Y67 по которому гаплогруппа определена как J-M172. Насколько я понимаю - это то же что J2.

Как раз на днях анализировал армян из ветви PF5050! 

Вы из ветви J2a M410>PF5050>L581>Z37823>PF7384 (PF4993-), а если быть точнее, то, судя по всему, Вы из ветви Y29673.

Специфические мутации ветви, к которой относитесь Вы (и свыше 10 участников проекта J2):

DYS447=18±2,
DYS425=11,
DYS450=8,
DYS568=10

Участники из Вашей ветви:
134268   Vincenzo Nudo, 1736-1796, Calabria, S. Italy   Italy
46088   Francesco Lauro b.c.1800 Costa d'Amalfi Campania   Italy
233412   Jose Gonzalez Longoria y Tamargo, b. abt.1800.   Spain
409315   Osman   Turkey
143591   Carmelo Lamancusa,b.c.1835,San Piero Patti, Sicily   Italy
B60215   Annunzio Clemente,b.1750 approx   Italy
209862   Ahmed, shamkh alshref Al hashemey   Egypt
254862   عرب ماردين   Lebanon
95204   Christian Oesch 1707 Oberlangenegg, Bern, CH   Switzerland
135080   Piotr Rachkovski, Telshevski uezd,Kovenskaya guber   Lithuania

Это только те, у кого протестировано 67 и 111 STR маркеров.

Если есть желание и финансовые возможности, то советую заказать Big Y с интерпретацией в YFull.

[Домусчи Стефан]

Спасибо большое! Интересно вот что, группа J2a встречается как у средиземноморцев, у тюрок, на Алтае и много где еще. Это более-менее понятно, т.к. любые этносы сформировались значительно позже, чем появились гаплогруппы и первые из субкладов. Но неужели алтайцы и итальянцы могут быть из одного более мелкого субклада?  Вот, например, если выясняется что я из группы Y29673, какое это время? Это уже время этносов?

[пенелопа]

Вот, например, если выясняется что я из группы Y29673, какое это время? Это уже время этносов?

Стефан, вот древо и время: https://yfull.com/tree/J2/

[Домусчи Стефан]

Вот, например, если выясняется что я из группы Y29673, какое это время? Это уже время этносов?

Стефан, вот древо и время: https://yfull.com/tree/J2/

Там в древе написано "formed 9700 ybp, TMRCA 2500 ybp". Правильно ли я понимаю, что последний общий предок у этого субклада был 2500 лет назад. Т.е. фактически это 500 лет до н.э., т.е. вполне обозримое в этнографическом смысле прошлое?

[Farroukh]

последний общий предок у этого субклада был 2500 лет назад

Не совсем так.Такой вывод сделан на основании двух имеющихся образцов. С увеличением числа образцов возраст может скорректироваться (увеличиться). А может и остаться прежним. Если это так, то получается, что
 возникнув 11 тыс. лет назад, носители этой средиземноморской гаплогруппы так и не превысили допустимый минимум и 2500 лет назад прошли через бутылочное горло.

[AlexanderK]

Вот, например, если выясняется что я из группы Y29673, какое это время? Это уже время этносов?

Стефан, вот древо и время: https://yfull.com/tree/J2/

Там в древе написано "formed 9700 ybp, TMRCA 2500 ybp". Правильно ли я понимаю, что последний общий предок у этого субклада был 2500 лет назад. Т.е. фактически это 500 лет до н.э., т.е. вполне обозримое в этнографическом смысле прошлое?

У двух данных образцов. Может появиться третий, у которого с одним из этих двух будут еще какие-то общие снипы и они образуют ещё один узел чуть ниже (но это уже будет новый субсклад). А может появиться третий у которого не будет хватать буквально 2-3 снипов и создасться узел чуть выше.

Кроме того надо учитывать что ФТДНА считывает не все снипы, а кажется около 30%. Кроме этого - какие-то снипы считываются с хорошим качеством, а какие-то с плохим и YFull плохие может не принимать в рассчет - скажем у одного из двух какого-то снипа нет вообще, а у второго он плохого качества  - это может означать что он теоретически может быть и у первого, просто у него вообще не считался а у второго - считался но плохо...

Еще один фактор: пройдите по этой ссылке и кликните на info - увидите что один из образцов удален от этого узла на 21 снип (то есть получается на 3253 года) а второй - всего на 11.0 снипов, то есть рассчетных 1786 лет. В результате средний возраст данного субсклада посчитан как (3253+1786)/2  = 2519 лет. Появится еще один образец удаленный к примеру на 13 снипов - средний возраст рассчитают поделив на три, и субсклад помолодеет. А появится еще один облазец удаленный на 25 снипов - тогда субсклад наоборот, постареет...

В общем - при появлении новых образцов из этого субсклада (и не тольго из этого, а и параллельных) возраст будет уточняться. А пока что когда у одного возраст получился 3253 года а у второго 1786 лет - возраст  2500 лет более чем условный и может  служить только как ориентир.