АвторТема: Первый русский l2a2b(L38)?  (Прочитано 19393 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #150 : 22 Октябрь 2019, 22:59:55 »
При этом пройду жесткое "бутылочное горлышко" около 4500 лет назад
есть параллели с культурой разбитых черепов в Скандинавии? Кстати,в Европедии гаплогруппа мужчины из Ойлау указана I2,могли ли эту семью убить ие пришельцы?
Насколько я понимаю, останки из Ойлау относятся к шнуровикам, а, следовательно, они и есть индоевропейцы. Не помню статью, в которой они исследовались и какие у них аутосомы: ямные или неолитические.
По поводу скандинавской культуры боевых топоров - всякое может быть, но пока среди исследованных сэмплов не найдено представителей L38 (недавно как раз новая статья вышла про них). Думаю, если бы субклад  L38 присутствовал существенным образом в КБТ, то сегодня уровень распространенности L38 среди скандинавов был бы сильно выше. [/quote]


Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #151 : 22 Октябрь 2019, 23:12:58 »
Также совсем не факт, что потомки британских мезолитических L38 дожили до наших дней.
как понимаю исчезновение Доггерленда разделило многие племена охотников Северо Западной Европы, L-38 вполне могли отступить на континент, Михаил давал ссылку,где L-38 так же связывают с Британией
https://y-haplogroup.blogspot.com/2019/03/i2-origins-and-isles.html?fbclid=IwAR1UIafDNp4lsT0VfoBbxFXMAUvUlmp-nNg_3gP0BiE1iUxXFxeXYg1Ps4E
в любом случае вопросов еще много
Мне наиболее вероятным кажется вариант, что субклад выжил на контитенте, а уже его прошедшие бутылочное горлышко потомки попали в Британию начиная с энеолита и позже (с "мегалитчиками", "бикерами", кельтами, whatever).
как понимаю в основном считается,что с англосаксами

Факт пока лишь то, что все L38 происходят от одного человека, который жил уже после образования Ла-Маша. Следовательно, изначальным источником распространения был либо континент, либо Британские остова. Предпочтительнее выглядит теория, что это был континент, так как в сторону остовов известны массовые миграции с материка, а в обратную сторону - вроде как нет. Хотя автор статьи из вышеуказанной ссылки с учетом высокого разнообразия субкладов L38 в Англии придерживается иного мнения: L38 появились на континенте уже после завоевания бикерами британских островов в результате их торговой активности с долиной Рейна.

Оффлайн Ravnur

  • Сообщений: 393
  • Страна: by
  • Рейтинг +201/-6
  • Y-ДНК: I-Y64438
  • мтДНК: U5b1e1
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #152 : 23 Октябрь 2019, 00:27:06 »
Хотя автор статьи из вышеуказанной ссылки с учетом высокого разнообразия субкладов L38 в Англии придерживается иного мнения: L38 появились на континенте уже после завоевания бикерами британских островов в результате их торговой активности с долиной Рейна.

У нас есть неединичные случаи миграций "ишек" с континента на острова (совершенно точно в этом направлении) субкладов I2-M26, I2-L621 (Disles), I1, основателя I2-L233, поэтому логичнее будет выбрать наиболее простую версию, принимая за основу текущее разнообразие L38.
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2019, 16:10:25 от Ravnur »

Оффлайн Томми

  • Сообщений: 85
  • Рейтинг +27/-0
  • Y-ДНК: I2a2b L38 S2606
  • мтДНК: H3f
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #153 : 23 Октябрь 2019, 21:50:32 »
При этом пройду жесткое "бутылочное горлышко" около 4500 лет назад
есть параллели с культурой разбитых черепов в Скандинавии? Кстати,в Европедии гаплогруппа мужчины из Ойлау указана I2,могли ли эту семью убить ие пришельцы?
По поводу скандинавской культуры боевых топоров - всякое может быть, но пока среди исследованных сэмплов не найдено представителей L38 (недавно как раз новая статья вышла про них). Думаю, если бы субклад  L38 присутствовал существенным образом в КБТ, то сегодня уровень распространенности L38 среди скандинавов был бы сильно выше.
я не имел ввиду что L-38 это скандинавские охотники,я имел ввиду параллели между бутылочным горлышком I1  и приходом шнуровиков в Скандинавию и бутылочным горлышком L-38 примерно в то же время ,но юго западнее

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #154 : 23 Октябрь 2019, 22:00:57 »
?
я не имел ввиду что L-38 это скандинавские охотники,я имел ввиду параллели между бутылочным горлышком I1  и приходом шнуровиков в Скандинавию и бутылочным горлышком L-38 примерно в то же время ,но юго западнее
В этом случае полностью с Вами согласен)

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #155 : 08 Ноябрь 2019, 15:04:41 »
В полку отечественных I-Y125026 прибыло: некто Nikolashin - генетическая дистанция с Волохиным 4 на 37 маркерах.
По моим подсчетам  - уже шестой.

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #156 : 04 Декабрь 2019, 18:37:52 »
Пополнение в коллекции дДНК - мезолитический центрально-итальянский образец из Grotta Continenza R11 из работы "Ancient Rome: A genetic crossroads of Europe and the Mediterranean" оказался pre_I-Y10705. Это уже 4 образец, принадлежащий  (pre)I-Y10705, помимо еще двух образцов дДНК непосредственно с уровня L38.

При этом датированный 10100-9816 calBCE образец R11 оказался самым древним из имеющихся пока pre_I-Y10705 (кстати, в статье он тоже самый древний). Он жил примерно на 1000 лет раньше Чеддарского человека. По аутосомам, как и все прочие мезолитические (pre)I-Y10705, - 100% WHG.
Положительные снипы уровня I-Y10705 у R11:
S2555+
Y10721 / FGC29567+
S2599 +(2)
FGC36956 +
S8918 +

"Grotta Continenza
Date Range: 10100 BCE - 2877 calBCE

 Individuals: R11, R7, R15, R2, R3, R8, R10, R9, R6, R4, R5
The Continenza Cave is located in the territory of the former Fucino Lake, at 713 meters above sea level and has returned a sequence of 9 meters thick. The upper levels are from the Roman period, below which there are levels of the Copper Age, of the ancient Neolithic to imprinted ceramics (6,590 to 6,170BP), followed by mesolithic (Castelnovian) levels, so far unknown in central Italy (7,230 BP), and Sauveterrian (9,650 BP). The sequence ends with levels of the final epigravettian in which it is possible to recognize several phases thanks to the variations of the faunas and the size of the lithic industries (10,200 to 12,831 BP)(135, 136).
Numerous burials have been found in the cave: those of the ancient Neolithic were upset by clandestine
 excavators but it was possible to establish the presence of over 40 individuals including male and female adults, young people, children and fetuses. Exceptional is the discovery of a cremation complex with two vessels containing the burnt-in remains of two children covered by the remains of a woman, a phenomenon known in Italy only in very few other cases. Human remains were also found in the Castelnovian levels and a part of the female burial was present in the Sauveterrian ones(137).
In the sequence of the final epigravettian two male tombs in a circle of stones were discovered, one of which was stretched out with the belly and the face down and headless, and various other human remains. Numerous combustion pits and structured hearths, flint processing areas and meal waste clusters were also found, for which various functions of the cave, dwellings and funerals can be seen (138).
In addition to the abundant lithic industry, there were numerous bone and shell ornaments, and bones decorated with geometric motifs as well as painted pebbles."



« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2019, 18:07:22 от mikhail a. »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100