АвторТема: RJGG Vol.2 No.3 2010  (Прочитано 30258 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5515
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1644/-11
  • Главный редактор RJGG
  • мтДНК: H1b
Re: RJGG Vol.2 No.3 2010
« Ответ #30 : 13 Сентябрь 2010, 20:31:36 »
Мне эта рецензия пока не приходила, Михаил в отпуске до 25 сентября, возможно, будет в сеть выходить, как получится. В любом случае - ждем статью...

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 7909
  • Страна: kz
  • Рейтинг +682/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: RJGG Vol.2 No.3 2010
« Ответ #31 : 13 Сентябрь 2010, 22:19:02 »
Я думаю скоро вышлет.

Оффлайн GrigorievАвтор темы

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3216
  • Страна: ru
  • Рейтинг +187/-3
    • Молекулярная генеалогия
  • Y-ДНК: O3a3c
  • мтДНК: J1c
Re: RJGG Vol.2 No.3 2010
« Ответ #32 : 15 Сентябрь 2010, 14:16:11 »
Рецензия на статью Ж.М. Сабитова «Этногенез калмыков с точки зрения популяционной генетики»
Дмитрий Адамов

Цитировать
Автор рецензируемой статьи провел большую, кропотливую работу по анализу данных о гаплотипах Y-хромосомы калмыков, содержащихся в двух связанных статьях Nasidze et al. (2005), Roewer et al. (2007). Связанных между собой, но имеющих внутренние нестыковки. Благодаря Ж. Сабитову у нас теперь есть возможность глубже понять структуру 99 опубликованных гаплотипов (Roewer et al., 2007), учесть ошибки (опечатки) авторов. Благодаря накопленным данным из других источников, выявлены генетические связи калмыков с другими народами - бурятами, казахами. Введены новые определения Калмыцкого и Ойратского Модальных Гаплотипов (КМГ и ОМГ), оценен их возраст - 343 и 1057 лет соответственно.

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/72

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 7909
  • Страна: kz
  • Рейтинг +682/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: RJGG Vol.2 No.3 2010
« Ответ #33 : 15 Сентябрь 2010, 15:30:08 »
Спасибо Денис.
Рад что Дмитрий уделил время поиску моих ошибок.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2373
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: RJGG Vol.2 No.3 2010
« Ответ #34 : 30 Сентябрь 2010, 22:24:05 »
Рецензия на статью Ж.М. Сабитова «Этногенез калмыков с точки зрения популяционной генетики»
Дмитрий Адамов
http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/72

Г-н Адамов в своей рецензии поднял вопрос о сравнении калмыкских О3 и О3 казахских найманов. Сходство есть.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2051
  • Рейтинг +508/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: RJGG Vol.2 No.3 2010
« Ответ #35 : 01 Октябрь 2010, 01:51:55 »
Г-н Адамов в своей рецензии поднял вопрос о сравнении калмыкских О3 и О3 казахских найманов. Сходство есть.
Уважаемый Valikhan, а каково расстояние (в мутациях на маркер) между ними? По 16 маркерам, т.к. данных по DYS635 по найманам, скорее всего, нет.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2373
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: RJGG Vol.2 No.3 2010
« Ответ #36 : 01 Октябрь 2010, 08:47:06 »
Г-н Адамов в своей рецензии поднял вопрос о сравнении калмыкских О3 и О3 казахских найманов. Сходство есть.
Уважаемый Valikhan, а каково расстояние (в мутациях на маркер) между ними? По 16 маркерам, т.к. данных по DYS635 по найманам, скорее всего, нет.

635 нет. Не сравнивал попарно, просто глянул in mass, но что-то около 2 (максимум 3) на 16 маркеров. Можете сами посмотреть.

О3

http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=WF7F7&viewuid=WF7F7&p=0

http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=D7SD7&viewuid=D7SD7&p=1

http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=4V9MV&viewuid=4V9MV&p=1

http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=GC7PT&viewuid=GC7PT&p=1

http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=S6BUC&viewuid=S6BUC&p=1

http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=&viewuid=QDUG4&p=0

А это О2. Его не смотрел, но не удивлюсь если и он попадёт.

http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=39YQU&viewuid=39YQU&p=1

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2051
  • Рейтинг +508/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: RJGG Vol.2 No.3 2010
« Ответ #37 : 01 Октябрь 2010, 09:18:38 »
2/16/2/0.002 = 31 поколение. Восходят к общему предку, жившему 800-900 лет назад.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2373
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: RJGG Vol.2 No.3 2010
« Ответ #38 : 01 Октябрь 2010, 09:30:15 »
2/16/2/0.002 = 31 поколение. Восходят к общему предку, жившему 800-900 лет назад.

Вполне известные исторические события.

ПС. Всегда думал, что за народной этимологией "калмак" кроется нечто большее, чем просто выдумка.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2051
  • Рейтинг +508/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: RJGG Vol.2 No.3 2010
« Ответ #39 : 01 Октябрь 2010, 16:23:21 »
Уважаемый Valikhan, посмотрел на гаплотипы казахов по Вашей ссылке.
В порядке нарастания номеров маркеров 19-385a-385b-389I-389II-390-391-392-393-437-438-439-448-456-458-635-GATAH4:
Казах QDUG4:
15-13-18-12-29-23-10-13-12-16-10-12-19-15-17-Х-11.
Калмык (Roewer et al., 2007, гаплотип 68):
15-11-17-12-29-23-10-12-12-14-10-13-19-16-18-19-10.
насчитал 10 одношаговых мутаций на 16 маркеров. Это довольно большое расстояние, около 156 поколений, или 3900 лет.
По другим гаплотипам расстояние еще больше.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2373
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: RJGG Vol.2 No.3 2010
« Ответ #40 : 01 Октябрь 2010, 23:16:02 »
Уважаемый Valikhan, посмотрел на гаплотипы казахов по Вашей ссылке.
В порядке нарастания номеров маркеров 19-385a-385b-389I-389II-390-391-392-393-437-438-439-448-456-458-635-GATAH4:
Казах QDUG4:
15-13-18-12-29-23-10-13-12-16-10-12-19-15-17-Х-11.
Калмык (Roewer et al., 2007, гаплотип 68):
15-11-17-12-29-23-10-12-12-14-10-13-19-16-18-19-10.
насчитал 10 одношаговых мутаций на 16 маркеров. Это довольно большое расстояние, около 156 поколений, или 3900 лет.
По другим гаплотипам расстояние еще больше.

 :o Куда это я смотрел? Неужели калмыкские (или казахские) гаплотипы между собой сравнил :-\?

Оффлайн GrigorievАвтор темы

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3216
  • Страна: ru
  • Рейтинг +187/-3
    • Молекулярная генеалогия
  • Y-ДНК: O3a3c
  • мтДНК: J1c
Re: RJGG Vol.2 No.3 2010
« Ответ #41 : 13 Октябрь 2010, 22:11:33 »
Ответные комментарии на «Методологические замечания» Ж.Сабитова к статье С.Каржавина «Роль калмыков в формировании генетического портрета казахского этноса. Опыт  имитационного моделирования исторического развития популяций»
Сергей Каржавин

Цитировать
Данная работа посвящена разбору замечаний рецензента на узловые, по его мнению, методологические моменты имитационного моделирования этнических процессов в степном ареале Центральной Азии и Монголии. Анализ высказанных замечаний и учет новых данных по гаплогруппным распределениям, представленных рецензентом, только укрепили основополагающие выводы имитационного моделирования, сформулированные в рецензируемой статье, и позволяют опровергнуть вывод рецензента об ошибочности предложенной автором модели этнического взаимодействия казахов с монголоязычными кочевниками, предложенной автором.

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/73

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 7909
  • Страна: kz
  • Рейтинг +682/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: RJGG Vol.2 No.3 2010
« Ответ #42 : 13 Октябрь 2010, 23:11:30 »
Сейчас заценим.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 7909
  • Страна: kz
  • Рейтинг +682/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: RJGG Vol.2 No.3 2010
« Ответ #43 : 13 Октябрь 2010, 23:26:32 »
Не удовлетворен ответом Каржавина. Ждите продолжения .... ;D

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 7909
  • Страна: kz
  • Рейтинг +682/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: RJGG Vol.2 No.3 2010
« Ответ #44 : 14 Октябрь 2010, 07:39:57 »
Выслал ответ С. Каржавину.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100